和吳川聊了幾句工業上的事，發覺對方在這方麵的了解也就是比國內的普通人好上一些，賓步程於是便坦然的說道：“其實我這次之所以來東北，參加革命是一個想法，另外一個想法便是希望能夠在革命委員會的幫助下建立一個工業技術培訓學校。想要辦工廠，沒有技術人員是不行的。而沒有了工廠，我們就不能製造出大炮和炮彈去打倒革命的敵人。如果可以的話，我很願意負責這方麵的工作，或者也可先為革命軍辦理一個軍工廠，解決革命軍在彈藥方麵的需求。”
對於賓步程的直爽性格，吳川還是蠻喜歡的，雖然他對於這個時代的工業技術了解的並不多，但是同對方的談話中他倒是可以感受到，對方還是相當了解機械方麵的技術的，否則就不會在他表現出無知之前迅速的轉移話題了。
放下了碗筷的吳川正思考著如何安排這位德國工科留學生，朱和中則有些緊張的望著他，頗有些擔心對方懷疑自己的辦事能力。畢竟今日他帶來的應當是軍事情報處負責人的人選，而不是工業技術培訓學校的負責人人選。
不過吳川顯然並沒有往這個方向去思考，他很快就對著坐在自己側麵的賓步程問道：“賓先生，假設革命委員會想要成立自己的一整套工業體係，就是從挖礦開始，包括冶煉鋼鐵、化學原料合成、製造零部件到組合成完整的工業品等生產過程在內的製造工廠，您認為我們應當從何處著手？”
剛剛和吳川的談話，讓賓步程覺得就革命方麵，吳川其實並不如孫先生那麽的充滿激情。當年他同朱和中等歐洲留學生前往拜會孫先生時，孫先生可以對著他們滔滔不絕的談論革命從早到晚，哪怕是平日裏對於革命不怎麽感冒的同學，也會為其言辭所打動。
當然，事後冷靜下來一想，孫先生對於革命的言論似乎過於樂觀而不怎麽符合中國實際，這也是為什麽有人當著孫先生的麵願意簽字發誓參加革命，事後又很快反悔不幹了。相比較而言，在領袖氣質方麵，吳川顯然是不及孫先生的。
吳川剛剛同他即便談起革命，也隻是寥寥幾語就介紹完畢，並沒有就革命前景給與什麽展望。這其實頗讓賓步程感到意外的，在他的印象裏但凡是組織革命的領導者，幾乎都是時時刻刻都要圍繞著革命展開談話的，畢竟在中國讚成和了解革命的人並不多，隻有每時每刻不忘宣傳，方才能使得革命兩字深入人心。
而在建設事業方麵，吳川倒是比孫先生務實了一些，至少他們之間的談話中，對方並沒有表現出過多的無知。和空有建設熱忱的孫先生相比，這位至少還是了解什麽是工業的，當然程度還是不能同他自己相比的。
可就在賓步程覺得自己已經大致了解這位吳主席的底細時，卻不料對方居然拋出了這樣一個大題目來給他。老實說這個課題也正是他一直在研究的，隻是他並沒有得出一個完全的結論出來。畢竟這個時代沒有互聯網，沒有人能夠從宏觀層麵把工業革命發展以來的曆史梳理一遍，並讓人隨意的查閱。
吳川這突如其來的一問，讓賓步程沉默了好一陣，方才認真而謹慎的回答道：“在歐洲，發展工業一直都有兩種道路之爭。第一種是英國式道路，先民生而後機器工業…第二種是德國式道路，以重化工業為基礎…
走英國式道路其實是最為穩當的，在滿足民生需求的同時積累資本以投入耗資巨大的鋼鐵廠、化工廠，不會向外借太多的債務。走德國式道路雖然快速，但是先期需要大量的資本投入，且需要一個得天獨厚的魯爾區，沒有這樣一個適合發展重工業基地的區域，恐怕是很難複製德國式道路的。
以革命委員會治下的黑龍江、吉林兩省來看，我以為可以試一試折中道路，以東北豐富的糧食資源發展糧食加工工業，然後再從農業中積累資本發展重化工工業。當然，這隻是我的一點假設，如果要想得到更為確切的方案，還要容許我對東三省的資源做一個綜合的考察之後再做結論。”
賓步程話音未落，吳川已經滿意的點頭說道：“敏介兄對於工業的認識可比我們工業委員會的人強多了，我覺得你不適合主持軍事情報處的工作，太屈才。也不適合主持一間學校和一間工廠，太浪費。不知你可願意負責工業委員會的工作，革命委員會需要一個有著理解工業發展的專家來負責這一方麵的工作。”
雖然工業委員會也是一個不小的部門，隻是權力遠不及軍事情報處，不過朱和中還是有些擔心的向吳川勸諫道：“吳主席，工業委員會那邊不是由羅國瑞他們負責的嗎？一下子讓敏介跑去主持工作，這是不是不大合適？”
吳川看著他笑了笑說道：“革命委員會又不是政府部門，委員們也不是官員，這就是一個做事的地方，誰能夠做事誰就主持工作。我並沒有剝奪羅國瑞、林棟他們做事的權力，隻是他們做不了這個工業發展的工作，我才讓敏介兄去負責的。當然，假設有人想要當官而不想做事的，也可以向我提出了，我會將他們安排到政府部門去的。”
朱和中頓時閉上了嘴，革命委員會現在負責全麵的工作，所謂的政府部門隻是委員會的頒發政策的執行者，委員們雖然沒有明確的官職，但是權力可比官員大得多。誰會放棄委員的身份，跑去做個讓人指手畫腳的事務官呢。
原本還想推辭，表示隻要能夠參與工業發展工作，並不介意是否主持這個什麽工業委員會的賓步程，也把到了嘴邊的推辭話語給咽了回去。假設主持工業委員會的工作同工業發展捆綁在了一起，那麽這個職位他還是要爭一爭的，他可不認為在革命委員會中有什麽人比自己更為適合主持這個工作了。
事關自己的理想和革命之後的國家建設，賓步程無法拒絕這樣的提議。見賓步程沒有故作謙遜的推讓，吳川這才滿意的繼續說道：“我知道，自從昨天長春攻克和武昌起義的消息傳來，大家都有些心浮氣躁了起來，認為革命成功在望，這革命委員會也可以換成政府的招牌了。
不過我不這麽看，即便是新中國成立了，革命委員會也不會取消變成政府部門。因為我認為做官和領導社會各階層對一切壞風氣、壞思想、壞製度做鬥爭，並不是一回事。一旦我們把革命委員會變成了政府部門，那麽革命委員會就會變成體製的擁護者，也就失去了革命的動力。
但是新中國成立之後，革命就算勝利了嗎？我看不見得。外國人和我們簽署的不平等條約還在，外國軍隊還能在中國領土上耀武揚威，封建守舊的思想依舊控製著中國廣大的鄉村反對一切變革，國人依舊不能生產日常生活中所需的工業品。那麽我認為革命就不能算勝利，我們就要繼續發動民眾革命。
革命委員會奪取政權的目的，是為了更好的領導全國人民革命，而不是為了讓自己變成一個守舊的既得利益者。所以我反對把革命委員會變為體製的一部分，把委員們變成新官僚。這一點，朱委員你可以替我向其他委員們傳達我的意見。”
朱和中對此還能說什麽，他隻能連連點頭說道：“主席的意思我已經清楚了，我會把這個意思傳遞下去。不過現在各委員會委員們都有些情緒上的波動，主要還在於政府、委員會之間的權力和責任的不清晰，我想最好還是能夠開一次大會把雙方之間的權力和責任明確下來，也許大家就不會這麽思想混亂了。
另外就是，現在外麵有些谘議局的議員雖然向我們靠攏，可卻老是請求開設議會，昨日革命形勢發生了這麽大的變化，我看召開議會的呼聲也許會更高了，我們是不是也要對此作出一個回應？”
吳川思考了半天，方才慎重的說道：“分清政府和委員會之間的權責，這個會議肯定是要開的，另外我們治下的黑龍江、吉林兩省地方也要調整一些行政區劃。
至於開設議會雲雲，我認為在革命委員會的區域內是不適合開設的。議會是一個成熟的資產階級為了維護自身統治而成立的代議機構，也就是說先有一個擁有壓倒國內各階層力量的統治階級，然後才能得到一個維護統治階級的代議機構。
假設英國資產階級沒有砍下查理一世頭顱的力量，就不會有英國議會至高無上的權力。就好像俄國杜馬沒有能夠抗衡沙皇的力量，最終就變成了斯托雷平手中的蓋圖章。
革命委員會在法理上已經代表了人民大眾這一普通民眾的階層，那麽谘議局的議員們又代表了誰？他們隻是在革命和舊勢力之間搖擺不定的中間力量。我們可以聯合他們消滅舊勢力，但絕不可能把沾染了人民鮮血的勝利果實奉送給這些中間力量。
一旦革命委員會這樣做了，也就意味著我們背叛了人民，背叛了革命，我們就要失去人民的擁護。一個失去了人民擁護的革命委員會是無法繼續維持政權的，最終革命的成果就會落入到那些並未參加過革命的階層手裏。
那麽這些人能夠帶領這個國家繼續革命嗎？我看肯定不會。這隻會造就一批反對繼續革命的反動勢力出來，那麽革命群眾就會被打擊鎮壓，革命就會陷入到低潮。所以我是堅決不讚成召開什麽議會的，當然為了聯合這些中間階層，我們可以用另外一個方式去團結他們，比如政治協商會議…”
對於賓步程的直爽性格，吳川還是蠻喜歡的，雖然他對於這個時代的工業技術了解的並不多，但是同對方的談話中他倒是可以感受到，對方還是相當了解機械方麵的技術的，否則就不會在他表現出無知之前迅速的轉移話題了。
放下了碗筷的吳川正思考著如何安排這位德國工科留學生，朱和中則有些緊張的望著他，頗有些擔心對方懷疑自己的辦事能力。畢竟今日他帶來的應當是軍事情報處負責人的人選，而不是工業技術培訓學校的負責人人選。
不過吳川顯然並沒有往這個方向去思考，他很快就對著坐在自己側麵的賓步程問道：“賓先生，假設革命委員會想要成立自己的一整套工業體係，就是從挖礦開始，包括冶煉鋼鐵、化學原料合成、製造零部件到組合成完整的工業品等生產過程在內的製造工廠，您認為我們應當從何處著手？”
剛剛和吳川的談話，讓賓步程覺得就革命方麵，吳川其實並不如孫先生那麽的充滿激情。當年他同朱和中等歐洲留學生前往拜會孫先生時，孫先生可以對著他們滔滔不絕的談論革命從早到晚，哪怕是平日裏對於革命不怎麽感冒的同學，也會為其言辭所打動。
當然，事後冷靜下來一想，孫先生對於革命的言論似乎過於樂觀而不怎麽符合中國實際，這也是為什麽有人當著孫先生的麵願意簽字發誓參加革命，事後又很快反悔不幹了。相比較而言，在領袖氣質方麵，吳川顯然是不及孫先生的。
吳川剛剛同他即便談起革命，也隻是寥寥幾語就介紹完畢，並沒有就革命前景給與什麽展望。這其實頗讓賓步程感到意外的，在他的印象裏但凡是組織革命的領導者，幾乎都是時時刻刻都要圍繞著革命展開談話的，畢竟在中國讚成和了解革命的人並不多，隻有每時每刻不忘宣傳，方才能使得革命兩字深入人心。
而在建設事業方麵，吳川倒是比孫先生務實了一些，至少他們之間的談話中，對方並沒有表現出過多的無知。和空有建設熱忱的孫先生相比，這位至少還是了解什麽是工業的，當然程度還是不能同他自己相比的。
可就在賓步程覺得自己已經大致了解這位吳主席的底細時，卻不料對方居然拋出了這樣一個大題目來給他。老實說這個課題也正是他一直在研究的，隻是他並沒有得出一個完全的結論出來。畢竟這個時代沒有互聯網，沒有人能夠從宏觀層麵把工業革命發展以來的曆史梳理一遍，並讓人隨意的查閱。
吳川這突如其來的一問，讓賓步程沉默了好一陣，方才認真而謹慎的回答道：“在歐洲，發展工業一直都有兩種道路之爭。第一種是英國式道路，先民生而後機器工業…第二種是德國式道路，以重化工業為基礎…
走英國式道路其實是最為穩當的，在滿足民生需求的同時積累資本以投入耗資巨大的鋼鐵廠、化工廠，不會向外借太多的債務。走德國式道路雖然快速，但是先期需要大量的資本投入，且需要一個得天獨厚的魯爾區，沒有這樣一個適合發展重工業基地的區域，恐怕是很難複製德國式道路的。
以革命委員會治下的黑龍江、吉林兩省來看，我以為可以試一試折中道路，以東北豐富的糧食資源發展糧食加工工業，然後再從農業中積累資本發展重化工工業。當然，這隻是我的一點假設，如果要想得到更為確切的方案，還要容許我對東三省的資源做一個綜合的考察之後再做結論。”
賓步程話音未落，吳川已經滿意的點頭說道：“敏介兄對於工業的認識可比我們工業委員會的人強多了，我覺得你不適合主持軍事情報處的工作，太屈才。也不適合主持一間學校和一間工廠，太浪費。不知你可願意負責工業委員會的工作，革命委員會需要一個有著理解工業發展的專家來負責這一方麵的工作。”
雖然工業委員會也是一個不小的部門，隻是權力遠不及軍事情報處，不過朱和中還是有些擔心的向吳川勸諫道：“吳主席，工業委員會那邊不是由羅國瑞他們負責的嗎？一下子讓敏介跑去主持工作，這是不是不大合適？”
吳川看著他笑了笑說道：“革命委員會又不是政府部門，委員們也不是官員，這就是一個做事的地方，誰能夠做事誰就主持工作。我並沒有剝奪羅國瑞、林棟他們做事的權力，隻是他們做不了這個工業發展的工作，我才讓敏介兄去負責的。當然，假設有人想要當官而不想做事的，也可以向我提出了，我會將他們安排到政府部門去的。”
朱和中頓時閉上了嘴，革命委員會現在負責全麵的工作，所謂的政府部門隻是委員會的頒發政策的執行者，委員們雖然沒有明確的官職，但是權力可比官員大得多。誰會放棄委員的身份，跑去做個讓人指手畫腳的事務官呢。
原本還想推辭，表示隻要能夠參與工業發展工作，並不介意是否主持這個什麽工業委員會的賓步程，也把到了嘴邊的推辭話語給咽了回去。假設主持工業委員會的工作同工業發展捆綁在了一起，那麽這個職位他還是要爭一爭的，他可不認為在革命委員會中有什麽人比自己更為適合主持這個工作了。
事關自己的理想和革命之後的國家建設，賓步程無法拒絕這樣的提議。見賓步程沒有故作謙遜的推讓，吳川這才滿意的繼續說道：“我知道，自從昨天長春攻克和武昌起義的消息傳來，大家都有些心浮氣躁了起來，認為革命成功在望，這革命委員會也可以換成政府的招牌了。
不過我不這麽看，即便是新中國成立了，革命委員會也不會取消變成政府部門。因為我認為做官和領導社會各階層對一切壞風氣、壞思想、壞製度做鬥爭，並不是一回事。一旦我們把革命委員會變成了政府部門，那麽革命委員會就會變成體製的擁護者，也就失去了革命的動力。
但是新中國成立之後，革命就算勝利了嗎？我看不見得。外國人和我們簽署的不平等條約還在，外國軍隊還能在中國領土上耀武揚威，封建守舊的思想依舊控製著中國廣大的鄉村反對一切變革，國人依舊不能生產日常生活中所需的工業品。那麽我認為革命就不能算勝利，我們就要繼續發動民眾革命。
革命委員會奪取政權的目的，是為了更好的領導全國人民革命，而不是為了讓自己變成一個守舊的既得利益者。所以我反對把革命委員會變為體製的一部分，把委員們變成新官僚。這一點，朱委員你可以替我向其他委員們傳達我的意見。”
朱和中對此還能說什麽，他隻能連連點頭說道：“主席的意思我已經清楚了，我會把這個意思傳遞下去。不過現在各委員會委員們都有些情緒上的波動，主要還在於政府、委員會之間的權力和責任的不清晰，我想最好還是能夠開一次大會把雙方之間的權力和責任明確下來，也許大家就不會這麽思想混亂了。
另外就是，現在外麵有些谘議局的議員雖然向我們靠攏，可卻老是請求開設議會，昨日革命形勢發生了這麽大的變化，我看召開議會的呼聲也許會更高了，我們是不是也要對此作出一個回應？”
吳川思考了半天，方才慎重的說道：“分清政府和委員會之間的權責，這個會議肯定是要開的，另外我們治下的黑龍江、吉林兩省地方也要調整一些行政區劃。
至於開設議會雲雲，我認為在革命委員會的區域內是不適合開設的。議會是一個成熟的資產階級為了維護自身統治而成立的代議機構，也就是說先有一個擁有壓倒國內各階層力量的統治階級，然後才能得到一個維護統治階級的代議機構。
假設英國資產階級沒有砍下查理一世頭顱的力量，就不會有英國議會至高無上的權力。就好像俄國杜馬沒有能夠抗衡沙皇的力量，最終就變成了斯托雷平手中的蓋圖章。
革命委員會在法理上已經代表了人民大眾這一普通民眾的階層，那麽谘議局的議員們又代表了誰？他們隻是在革命和舊勢力之間搖擺不定的中間力量。我們可以聯合他們消滅舊勢力，但絕不可能把沾染了人民鮮血的勝利果實奉送給這些中間力量。
一旦革命委員會這樣做了，也就意味著我們背叛了人民，背叛了革命，我們就要失去人民的擁護。一個失去了人民擁護的革命委員會是無法繼續維持政權的，最終革命的成果就會落入到那些並未參加過革命的階層手裏。
那麽這些人能夠帶領這個國家繼續革命嗎？我看肯定不會。這隻會造就一批反對繼續革命的反動勢力出來，那麽革命群眾就會被打擊鎮壓，革命就會陷入到低潮。所以我是堅決不讚成召開什麽議會的，當然為了聯合這些中間階層，我們可以用另外一個方式去團結他們，比如政治協商會議…”