在頭頂橘黃色燈光的照射下，吳川和佩奇各自搬了一張椅子坐在了二樓的寬敞陽台上。雖然才進入十月不久，但是夜晚的圖拉溫度已經能夠降低到零下了。如果不是這座陽台是用雙層玻璃密封的，吳川還真沒興趣同佩奇坐在這裏談話。
不過這座陽台本就是二樓起居室的一部分，因此想要避開待在一樓的莊園男仆，他們也隻能選在這裏進行談話了。有著室內的盆栽作為阻隔，全封閉式的陽台倒像是一個獨立於起居室的半開放空間了。
因此兩人坐在這裏談話，倒是不必擔心被人聽了去。佩奇遞給了吳川一隻雪茄後，頗有心事的向他問道：“你覺得斯托雷平大臣推動的土地改革計劃，究竟對這個國家有沒有好處？”
吳川取過雪茄剪，一邊小心剪著，一邊漫不經心的說道：“如果這位大臣有一隻精明能幹且毫無私心的官僚隊伍，那麽他就成功了一半。”
佩奇停下了烤雪茄的動作，向著吳川望去，不免有些疑惑的追問道：“那麽另一半呢？”
吳川思考了一會，方才向後靠在椅子上說道：“那麽他就要祈禱上帝保佑俄國了。”
“這話怎麽說？”
“這位大臣的土地改革計劃其實並不難以讓人看懂，無非就是從傳統的村社中解放勞動力，從而把俄國的鄉村分化為兩個階級，擁有土地的富農和一無所有的貧農。
我們這些天的下鄉采訪，基本那些村民都沒有說什麽實話，但是看著這些村民的家中就能知道。擁有財產或關係的農民從村社中獨立出去時，他們總是能帶走村社中最好的土地，甚至在測量師和村長、長老的幫助下，獲得比該得的份地更大的土地。
而那些沒有財產、沒有關係的農民，留在村社中他們就要繳納越來越重的共同稅，畢竟村社的人數少了，但是國家的稅收卻沒有減免多少。而想要從村社中獨立出去，沒有馬匹、先進的農具和肥料，他們就無法依靠變小的份地養活家人。
俄國落後的三田製是無法和先進工業國的農業相競爭的，這些小農因為落後的農業種植技術和小塊的土地難以生產出足夠的向市場出售的糧食或作物，就無法獲得足夠的資本去改善耕作方式，就會進一步被外國或本國的農業資本家給打敗。
他們要麽虧本出售田地的產出，要麽就隻能賣掉土地，或是遷往東部邊疆開發西伯利亞的荒野，或是進城務工成為無產階級。
西伯利亞雖然廣袤但卻寒冷，並不是美國中部適合耕作的大平原。而西伯利亞地區的俄國官僚，也不是毫無力量的印第安人。美國西進時隻要趕走印第安人就可以了，但是這些俄國農民卻需要聽從俄國官僚的命令前往指定的地點。
以我們這些天來同本縣的俄國官僚接觸，我相信你一定已經足夠了解俄國官僚的腐敗、無能和低效率了。俄國的工業化程度遠低於歐洲各列強，從本質上來說它就是一個農業國，隻不過在歐俄地區發展了一些工業而已。
在這樣一個擁有龐大人口的農業國家，想要把數百萬人口從歐洲遷往亞洲地區，這需要一個詳細的計劃，完善的組織和方便的交通。但是顯然斯托雷平先生一個也不具備。
失去了移民邊疆拓殖這個平息農民不滿的方式後，那麽斯托雷平先生隻能寄希望於俄國的工廠能夠完全接納這些被他從鄉村趕入城市的數百萬貧苦農民家庭了。
這樣一來也就意味著，俄國工業化的速度必須能夠保持目前勢頭的增長。但是我個人以為，這也是不太可能之事。所以，斯托雷平先生隻能向上帝祈禱了。”
佩奇依然難以理解吳川所說的內容，身處於這個時代的他，並不能如吳川這等從時間之河下遊返回的人那樣，對照著已經發生的曆史進行追溯原因。更何況，好歹吳川也是學習過政治經濟學和看過毛選的，過去所用不到的知識，在這樣一個時代，卻真正是看清世界本質的利器。
隻要有足夠多的信息，參照已經發生的曆史，吳川完全可以分析出關於一戰前的大部分政治和經濟問題的根源。
對他來說不過是偷窺了未來，但是對於佩奇來說，未來卻是不確定的。因此在采訪了俄國鄉村幾天之後，他很難相信斯托雷平推動的土地改革，會招致失敗。
雖然這場土地改革打擊了俄國大多數貧苦農民，但是就目前來看，這些貧苦農民雖然有些反抗，但還不足以讓這場改革徹底破產。畢竟大多數俄國農民還是畏懼於官府的，雖然他們對於土地改革極為不滿，但終究還是服從了官府給予的出路，要麽入城當工人，要麽跑去邊疆拓荒。
據說有些農民因為等不得俄國官僚的拖遝作風，甚至連官府頒發的遷移證都不要了，自己駕駛著馬車，帶著家當和家人跑去邊疆了。當然，這些農民大多是聽聞了官府指定遷移的地方太過荒涼，所以決定自費前往環境好一些的邊疆區，如西西伯利亞的南部和中亞等地。
從彼得格勒而來的佩奇，自覺比吳川這個中國人更了解俄國這個國家的政治動向和經濟狀況，好歹他也同俄國的高官和富豪們麵談過，所以他並不認為俄國持續保持現在的經濟增長勢頭是一件難事。
至於農民遷移到遠東的事情，也許吳川說的對，畢竟他是同豪斯教授從東方而來的，應該更為了解俄國亞洲部分的狀況。但是，隻要俄國向東遷移人口的計劃能夠做到美國西進運動成果的一半，或是更少一些，佩奇以為俄國的工廠也是能夠將剩下的農民給吸納掉的。
因此在仔細考量了之後，佩奇還是充滿疑惑的向吳川問道：“吳，為什麽你會確定俄國的工業化速度會放緩？我感覺這並沒有理由啊。我國同德國也曾經經曆過這樣的高速發展時期，以我對俄國經濟狀況的了解，我並不認為俄國不能複製我國和德國的過去，畢竟現在俄國到處需要建設，它沒有理由停下工業化的腳步啊。”
吳川隻是遲疑了片刻，終究還是毫無隱瞞的解釋道：“我記得前幾天男爵先生的晚宴上有一位來自德國的客人，雖然他對於東方人的態度令人難以忍受，但是他對於歐洲文明的誇耀倒並不是盲目自大，起碼他給出的數據還是很確實的。”
佩奇想了一會，方才回憶著說道：“你是說那個德國人說的，隻有歐洲才是世界的中心，巴黎代表著過去，倫敦代表著現在，而柏林將會代表著歐洲的未來。至於東方隻能拜倒在歐洲文明的腳下…我還以為你會對他的話耿耿於懷呢。”
吳川表情嚴肅的回道：“我是信奉這樣一條道理的，落後就要挨打。既然我們失敗了，那麽遭受屈辱也是預料得到的結果。挨了打不承認落後，還要辯解自家祖上曾經闊氣過，那才是無藥可救。而且在我眼中，滿清非中國，這樣一個外來殖民政權是不可能救得了中國的，它們隻會同列強一起欺壓中國人，出賣中國之利益以求保全統治。所以我是不會為了這樣一個殖民政權割地賠款而抱怨什麽的。為滿清的屈辱耿耿於懷，就和俄國人把蒙古人當成祖宗一樣可笑。”
雖然佩奇覺得吳川心裏還是被刺激到了，否則就不會對自己解釋這麽多。不過他並不在意吳川是否把滿清當成自己的祖國，他現在隻想知道吳川為何斷言俄國現在的經濟成長是不可持續的。於是他趕緊拉回了話題說道：“吳，我尊重你的想法。我以為滿清政府如此不得中國人心，必然是要被推翻的。不過我們現在並不在中國，所以還是談一談俄國的事吧。”
聽了佩奇的勸說，吳川終於把心裏那股憤懣給按了下去。雖然在後世的曆史書上，他已經對於清末這段曆史倍感屈辱，但是來到了這個時代之後，他才發覺後世的那點屈辱真不算什麽，這個時代的歐洲人對於清人的蔑視，才是真正的讓人屈辱到了心裏。
在甲午戰爭之前，歐人不過是把滿清視為同奧斯曼相當的老大帝國。等到甲午戰爭和八國聯軍入侵之後，在歐人眼中滿清就是第二個印度，是這世界上最後一塊等待分割的殖民地。
不管後世的曆史書對滿清如何粉飾，在這個時代當一個中國人，在歐洲人眼中和印第安人、非洲人並無區別，甚至於還不及印度人，起碼人家還是有英國人罩著的。
吳川發覺後世居然還有滿人好意思說中國的疆土是他們帶來的嫁妝，如果沒有漢人付出了數千萬人命的犧牲，整個東方民族都要被歐洲人滅種了。可見漢人祖宗的話是正確的，非我族類，其心必異。
不過這座陽台本就是二樓起居室的一部分，因此想要避開待在一樓的莊園男仆，他們也隻能選在這裏進行談話了。有著室內的盆栽作為阻隔，全封閉式的陽台倒像是一個獨立於起居室的半開放空間了。
因此兩人坐在這裏談話，倒是不必擔心被人聽了去。佩奇遞給了吳川一隻雪茄後，頗有心事的向他問道：“你覺得斯托雷平大臣推動的土地改革計劃，究竟對這個國家有沒有好處？”
吳川取過雪茄剪，一邊小心剪著，一邊漫不經心的說道：“如果這位大臣有一隻精明能幹且毫無私心的官僚隊伍，那麽他就成功了一半。”
佩奇停下了烤雪茄的動作，向著吳川望去，不免有些疑惑的追問道：“那麽另一半呢？”
吳川思考了一會，方才向後靠在椅子上說道：“那麽他就要祈禱上帝保佑俄國了。”
“這話怎麽說？”
“這位大臣的土地改革計劃其實並不難以讓人看懂，無非就是從傳統的村社中解放勞動力，從而把俄國的鄉村分化為兩個階級，擁有土地的富農和一無所有的貧農。
我們這些天的下鄉采訪，基本那些村民都沒有說什麽實話，但是看著這些村民的家中就能知道。擁有財產或關係的農民從村社中獨立出去時，他們總是能帶走村社中最好的土地，甚至在測量師和村長、長老的幫助下，獲得比該得的份地更大的土地。
而那些沒有財產、沒有關係的農民，留在村社中他們就要繳納越來越重的共同稅，畢竟村社的人數少了，但是國家的稅收卻沒有減免多少。而想要從村社中獨立出去，沒有馬匹、先進的農具和肥料，他們就無法依靠變小的份地養活家人。
俄國落後的三田製是無法和先進工業國的農業相競爭的，這些小農因為落後的農業種植技術和小塊的土地難以生產出足夠的向市場出售的糧食或作物，就無法獲得足夠的資本去改善耕作方式，就會進一步被外國或本國的農業資本家給打敗。
他們要麽虧本出售田地的產出，要麽就隻能賣掉土地，或是遷往東部邊疆開發西伯利亞的荒野，或是進城務工成為無產階級。
西伯利亞雖然廣袤但卻寒冷，並不是美國中部適合耕作的大平原。而西伯利亞地區的俄國官僚，也不是毫無力量的印第安人。美國西進時隻要趕走印第安人就可以了，但是這些俄國農民卻需要聽從俄國官僚的命令前往指定的地點。
以我們這些天來同本縣的俄國官僚接觸，我相信你一定已經足夠了解俄國官僚的腐敗、無能和低效率了。俄國的工業化程度遠低於歐洲各列強，從本質上來說它就是一個農業國，隻不過在歐俄地區發展了一些工業而已。
在這樣一個擁有龐大人口的農業國家，想要把數百萬人口從歐洲遷往亞洲地區，這需要一個詳細的計劃，完善的組織和方便的交通。但是顯然斯托雷平先生一個也不具備。
失去了移民邊疆拓殖這個平息農民不滿的方式後，那麽斯托雷平先生隻能寄希望於俄國的工廠能夠完全接納這些被他從鄉村趕入城市的數百萬貧苦農民家庭了。
這樣一來也就意味著，俄國工業化的速度必須能夠保持目前勢頭的增長。但是我個人以為，這也是不太可能之事。所以，斯托雷平先生隻能向上帝祈禱了。”
佩奇依然難以理解吳川所說的內容，身處於這個時代的他，並不能如吳川這等從時間之河下遊返回的人那樣，對照著已經發生的曆史進行追溯原因。更何況，好歹吳川也是學習過政治經濟學和看過毛選的，過去所用不到的知識，在這樣一個時代，卻真正是看清世界本質的利器。
隻要有足夠多的信息，參照已經發生的曆史，吳川完全可以分析出關於一戰前的大部分政治和經濟問題的根源。
對他來說不過是偷窺了未來，但是對於佩奇來說，未來卻是不確定的。因此在采訪了俄國鄉村幾天之後，他很難相信斯托雷平推動的土地改革，會招致失敗。
雖然這場土地改革打擊了俄國大多數貧苦農民，但是就目前來看，這些貧苦農民雖然有些反抗，但還不足以讓這場改革徹底破產。畢竟大多數俄國農民還是畏懼於官府的，雖然他們對於土地改革極為不滿，但終究還是服從了官府給予的出路，要麽入城當工人，要麽跑去邊疆拓荒。
據說有些農民因為等不得俄國官僚的拖遝作風，甚至連官府頒發的遷移證都不要了，自己駕駛著馬車，帶著家當和家人跑去邊疆了。當然，這些農民大多是聽聞了官府指定遷移的地方太過荒涼，所以決定自費前往環境好一些的邊疆區，如西西伯利亞的南部和中亞等地。
從彼得格勒而來的佩奇，自覺比吳川這個中國人更了解俄國這個國家的政治動向和經濟狀況，好歹他也同俄國的高官和富豪們麵談過，所以他並不認為俄國持續保持現在的經濟增長勢頭是一件難事。
至於農民遷移到遠東的事情，也許吳川說的對，畢竟他是同豪斯教授從東方而來的，應該更為了解俄國亞洲部分的狀況。但是，隻要俄國向東遷移人口的計劃能夠做到美國西進運動成果的一半，或是更少一些，佩奇以為俄國的工廠也是能夠將剩下的農民給吸納掉的。
因此在仔細考量了之後，佩奇還是充滿疑惑的向吳川問道：“吳，為什麽你會確定俄國的工業化速度會放緩？我感覺這並沒有理由啊。我國同德國也曾經經曆過這樣的高速發展時期，以我對俄國經濟狀況的了解，我並不認為俄國不能複製我國和德國的過去，畢竟現在俄國到處需要建設，它沒有理由停下工業化的腳步啊。”
吳川隻是遲疑了片刻，終究還是毫無隱瞞的解釋道：“我記得前幾天男爵先生的晚宴上有一位來自德國的客人，雖然他對於東方人的態度令人難以忍受，但是他對於歐洲文明的誇耀倒並不是盲目自大，起碼他給出的數據還是很確實的。”
佩奇想了一會，方才回憶著說道：“你是說那個德國人說的，隻有歐洲才是世界的中心，巴黎代表著過去，倫敦代表著現在，而柏林將會代表著歐洲的未來。至於東方隻能拜倒在歐洲文明的腳下…我還以為你會對他的話耿耿於懷呢。”
吳川表情嚴肅的回道：“我是信奉這樣一條道理的，落後就要挨打。既然我們失敗了，那麽遭受屈辱也是預料得到的結果。挨了打不承認落後，還要辯解自家祖上曾經闊氣過，那才是無藥可救。而且在我眼中，滿清非中國，這樣一個外來殖民政權是不可能救得了中國的，它們隻會同列強一起欺壓中國人，出賣中國之利益以求保全統治。所以我是不會為了這樣一個殖民政權割地賠款而抱怨什麽的。為滿清的屈辱耿耿於懷，就和俄國人把蒙古人當成祖宗一樣可笑。”
雖然佩奇覺得吳川心裏還是被刺激到了，否則就不會對自己解釋這麽多。不過他並不在意吳川是否把滿清當成自己的祖國，他現在隻想知道吳川為何斷言俄國現在的經濟成長是不可持續的。於是他趕緊拉回了話題說道：“吳，我尊重你的想法。我以為滿清政府如此不得中國人心，必然是要被推翻的。不過我們現在並不在中國，所以還是談一談俄國的事吧。”
聽了佩奇的勸說，吳川終於把心裏那股憤懣給按了下去。雖然在後世的曆史書上，他已經對於清末這段曆史倍感屈辱，但是來到了這個時代之後，他才發覺後世的那點屈辱真不算什麽，這個時代的歐洲人對於清人的蔑視，才是真正的讓人屈辱到了心裏。
在甲午戰爭之前，歐人不過是把滿清視為同奧斯曼相當的老大帝國。等到甲午戰爭和八國聯軍入侵之後，在歐人眼中滿清就是第二個印度，是這世界上最後一塊等待分割的殖民地。
不管後世的曆史書對滿清如何粉飾，在這個時代當一個中國人，在歐洲人眼中和印第安人、非洲人並無區別，甚至於還不及印度人，起碼人家還是有英國人罩著的。
吳川發覺後世居然還有滿人好意思說中國的疆土是他們帶來的嫁妝，如果沒有漢人付出了數千萬人命的犧牲，整個東方民族都要被歐洲人滅種了。可見漢人祖宗的話是正確的，非我族類，其心必異。