曹雲衝著鄭誌宇鼓勵地點了點頭,目光最後卻仍然落在了田汾身上:“前段時日,秦風在西地求雨成功,一舉解決了西地旱災,此事即便在我們大齊也傳得沸沸揚揚,都說秦風乃天選之子,這事兒,你們怎麽看?”
“陛下,此不過是明人攻心之舉,在大齊傳播謠言者,皆受到了嚴利的製裁,追查到源頭之後,也的確證明了這是明國國安部有意製造出來的。”
“但他的確求雨成功了。鬼影傳回來的當時他求雨時的場景總不會有假吧?”曹雲的眼中閃過一絲絲陰鬱之色,將目光投向了角落裏的曹輝。曹雲自己是武將出身,平生不知殺人凡凡,對於鬼神之事,一向是哧之以鼻,但看了鬼影收集回來的當時的情報,讓他的心神受到了極大的激蕩。
曹輝站了起來,拱手道:“陛下,久旱必雨,久澇必晴,這是自然之理,我們隻能說,秦風選擇了一個最好的時機搞了這一出大戲,其用意,不過是收拾民心罷了。大明本土富裕,西地卻窮困無比,那裏的融合一向是明國的一塊心病,西地民風彪悍,動不動就喜歡殺官造反,秦風這一出戲,卻是極大地增長了他的威望,鞏固了明人在西地的統治,無非就是迷惑那些愚夫愚婦罷了,大可不必放在心上。”
“說得也有道理。”曹雲點了點頭:“大齊境內,但凡有這些歪理邪說者,要嚴辦,重辦,快辦。”
“臣知曉了。”曹輝垂首領命。
“首輔,剛剛鄭大人說,明人修運河有可能拖垮明國財政,你覺得有這個可能嗎?”曹雲再一次問道。
田汾搖了搖頭:“陛下,臣覺得這不大可能。鄭大人可能沒有看鬼影搜集回來的關於明國運河總公司的情報。明人與我們在做這些大型工程是截然不同的,我們大齊,是統一由國家出資,征集民夫,以徭役的形式來修建,而明國卻有另外一套體係,他們的國家財政向例是拿出一些啟動資金的,然後便向民間征集資本,國家與民間資本共同修建,建成之後,由專門的衙門管理,這些投資的民間資本是可以從中分取紅利的。就如同他們的軌道線係統。其投資總量如今算起來比起修建運河所消耗的錢財要多得多,但他們卻仍然修成了並且正在發揮出越來越大的作用。”
“向民間征集資本?”曹雲冷哼了一聲:“鄭大人,你可知明國這一次征集了多少民間資本?”
鄭誌宇臉色微紅,“陛下,臣這段時間庶務繁忙,還沒有來得及去關注此事。”
“陛下,據臣所知,明國運河修建第一期由國家投入一千萬兩本錢,民間共征集資本超過了三千萬兩,現在他們正在組建運河總公司,一旦組建完成,還將向國內發行運河股票,具體數據不詳,但就現在的四千萬兩,已經足夠他們正式啟動這個項目了。”曹輝在角落裏大聲道。
“明人為什麽總是能一呼百應?那些商人們就不怕這個工程爛尾而讓他們的錢打了水漂嗎?”曹雲歎息道:“一個還沒有開工的工程便隨便能募集到數千萬兩白銀,而我們大齊,想募集一些銀錢,卻是難上加難?”
“陛下,明國那些商人之所以願意出錢,是因為他們覺得後期有極大的利潤可以追逐。他們在這個工程之上,與朝廷是合作夥伴的關係,並不是白白付出,而我們的募集,說白了是攤派,國人自然不幹。”田汾小聲道。
“那我們戶部發行的債卷,為什麽也賣不動?以至於要強行攤派?”曹雲怒道。
田汾沉默了一小會兒,道:“陛下,債卷的發行,其實是一個國家信用建起的過程,當初明人第一期國債發行的時候,照樣也是賣不動,當時亦是四處動員外加強行攤派,直至第二年他們如期償還了本息,這才有了後來的事情。”
說到這裏,他看了一眼戶部尚書鄭誌宇,接著道:“所以說,我們到了明年這個時候,一定要如期地償還第一期的國債而建立起百姓對國家的信任度。有了這個基礎,才會有以後能順利地募集更多的銀錢。”
鄭誌宇嗬嗬笑道:“首輔放心,這便如同釣魚一樣嘛,不給那些人一些甜頭,怎麽會有以後的大收入呢?所以我將利率定得很高,明年我們的第二期債卷一定會賣瘋的。”
田汾皺眉道:“鄭大人,對於這個事情,當著陛下的麵我還是要說不同意的,這不是釣魚,大齊百姓也不是我們的魚,你還要考慮到國家的償還能力,這不是一錘子買賣。你計劃中明年發行的數量和利率是要通盤考慮的。”
“首輔大人放心,戶部有專門的人才處理此事,絕不會出錯的。”鄭誌宇拱拱手,敷衍道。
田汾歎了一口氣,轉頭看向曹雲:“陛下,還有一件事情,要引起我們的注意。我的一位門生,現在南方一個縣做縣令,前幾日給我寫來了一封信。談起了他在當地的理政。他們那裏,百姓除了種植少量的糧食之外,更多的是種植甜杆等物用來製糖,是我們大齊最重要的產糖地之一,但現在,明人的糖大量湧入我齊國,他們的已經賣不出去了。不少的糖作坊要麽關門歇業,要麽便是降低收購糖漿的價格,使得百姓製作糖漿成了一個虧本的事情,當地已經鬧起來了,他為此焦頭亂額。”
鄭誌宇不以為然地道:“首輔大人,這不算什麽事情。他們不幹這些了,正好可以去種糧食嘛,糧食才是一國之根本。糖卻不在此列,既然明人的糖便宜,我們就買他們的糖,省下來的錢正好可以幹別的。”
“不僅僅是糖,據我所知還有染料,油漆這些。”田汾麵有憂色:“我接到這些消息之後,讓家人去買了一些我們大齊製造的和明人製造的對比了一下,結果讓人沮喪,明人的貨物質量要更好,最為詭異的是,他們千裏迢迢的運來,可賣價居然比我們本國的還要便宜。陛下,這可不像是鄭大人所說的不種這個種糧食就行了的,這些地方,百姓們世世代代都幹這個,種糧食,反而不在行,而且這些地方並不適宜種糧食啊。明人貨物的大量湧入,帶來的卻是我們百姓失去了賴以生存的根本啊!”
“首輔的意思是?”
“陛下,老臣覺得,我們必須要控製明人貨物的湧入。”
“陛下,萬萬不可。”鄭誌宇大叫道:“我們大齊的國庫在上今年半年開始好轉的原因就是因為對商人征稅所得,一旦控製了雙方的貿易,先不說明人會不會采取報複手段,光是我們自己的收入就會大受影響,如果這樣一來的話,那兵部的餉銀從何而來?工部興修水利,道路的資金從何而來?”
他將目光轉向了兵部馮珂,工部林春。
二人對視了一眼,同時站了起來,向曹雲拱手道:“陛下三思。”
曹輝聽著田汾的話,心中不由悚然而驚,不由自主地便想起了秦厲給自己的來信,信中隱約提到的也是這個問題,隻是他沒有想到,這件事在國內已經有了相應的反應,想要說話,但看看戶部,兵部,工部明顯在這一事件之上有了同盟之意,自己與田汾本來是翁婿,身份尷尬,此時發言,隻怕會適得其反,隻能默默地低下頭去。或者等秦厲的調查報告回來之後,再找機會向皇帝稟明此事要更好一些。
曹雲明顯更偏向於鄭誌宇馮珂等人的意見,在他看來,區區一個小地方的百姓遇到了一點點微不足道的困難,是不用太在意的。而兵部的軍製改革,工部現在遍布全國的水利工程,道路工程更是關乎整個大齊的國計民生以及未來安全,孰輕孰重,一目了然,大局當前,當然是隻能犧牲一小部分人的利益來換取更大的利益了。正如鄭誌宇所說的那樣,幹不了這個,還可以幹那個嘛,人是活的,還能讓尿憋死?
“那就先這樣吧。你那個門生不是給你寫信了嗎?你給他回信,就說朕知道了,讓他更加勤勉一些,好好地安撫百姓,給百姓找一些新門路,總之國事艱難,現在正是共渡難關的時候,不論官員,還是百姓,都要體諒朝廷的難度,過了這一段,一切都會好起來的。他們哪裏不是遇到困難了嗎,那就這樣吧,免了他們今年的賦稅。”曹雲笑著對田汾道,“也就是你田首輔有這個麵子,既然是你的門生,那我就給他點好處,讓他在當地也更好做官,哈哈哈。”
田汾苦笑著拱手:“多謝陛下隆恩。”這哪裏是陛下洪恩呢?這分明是將他架在火上烤了。陛下現在為了急切地完成軍事改製和國內的基礎建設,已經有些急功近利了。明國之行,對陛下的衝擊太大,他總想在短時間內便完成對明國在這些方麵的追趕,可明人,施行這一套已經十餘年了,而大齊,才剛剛開始。更重要的是,兩國的國情,亦有很大的不同啊!
可現在,他不再是那個大權在握的首輔,而充其量算是陛下的一個參謀,合陛下的意,自然是皆大歡喜,不合意,陛下便可無視。
還有一層在田汾心中盤桓,那就是自己這個名義上的首輔,還是一個天生的背鍋匠啊!一旦那天出了什麽問題,自己絕對會是那個被推出來背黑鍋的人選。
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“但他的確求雨成功了。鬼影傳回來的當時他求雨時的場景總不會有假吧?”曹雲的眼中閃過一絲絲陰鬱之色,將目光投向了角落裏的曹輝。曹雲自己是武將出身,平生不知殺人凡凡,對於鬼神之事,一向是哧之以鼻,但看了鬼影收集回來的當時的情報,讓他的心神受到了極大的激蕩。
曹輝站了起來,拱手道:“陛下,久旱必雨,久澇必晴,這是自然之理,我們隻能說,秦風選擇了一個最好的時機搞了這一出大戲,其用意,不過是收拾民心罷了。大明本土富裕,西地卻窮困無比,那裏的融合一向是明國的一塊心病,西地民風彪悍,動不動就喜歡殺官造反,秦風這一出戲,卻是極大地增長了他的威望,鞏固了明人在西地的統治,無非就是迷惑那些愚夫愚婦罷了,大可不必放在心上。”
“說得也有道理。”曹雲點了點頭:“大齊境內,但凡有這些歪理邪說者,要嚴辦,重辦,快辦。”
“臣知曉了。”曹輝垂首領命。
“首輔,剛剛鄭大人說,明人修運河有可能拖垮明國財政,你覺得有這個可能嗎?”曹雲再一次問道。
田汾搖了搖頭:“陛下,臣覺得這不大可能。鄭大人可能沒有看鬼影搜集回來的關於明國運河總公司的情報。明人與我們在做這些大型工程是截然不同的,我們大齊,是統一由國家出資,征集民夫,以徭役的形式來修建,而明國卻有另外一套體係,他們的國家財政向例是拿出一些啟動資金的,然後便向民間征集資本,國家與民間資本共同修建,建成之後,由專門的衙門管理,這些投資的民間資本是可以從中分取紅利的。就如同他們的軌道線係統。其投資總量如今算起來比起修建運河所消耗的錢財要多得多,但他們卻仍然修成了並且正在發揮出越來越大的作用。”
“向民間征集資本?”曹雲冷哼了一聲:“鄭大人,你可知明國這一次征集了多少民間資本?”
鄭誌宇臉色微紅,“陛下,臣這段時間庶務繁忙,還沒有來得及去關注此事。”
“陛下,據臣所知,明國運河修建第一期由國家投入一千萬兩本錢,民間共征集資本超過了三千萬兩,現在他們正在組建運河總公司,一旦組建完成,還將向國內發行運河股票,具體數據不詳,但就現在的四千萬兩,已經足夠他們正式啟動這個項目了。”曹輝在角落裏大聲道。
“明人為什麽總是能一呼百應?那些商人們就不怕這個工程爛尾而讓他們的錢打了水漂嗎?”曹雲歎息道:“一個還沒有開工的工程便隨便能募集到數千萬兩白銀,而我們大齊,想募集一些銀錢,卻是難上加難?”
“陛下,明國那些商人之所以願意出錢,是因為他們覺得後期有極大的利潤可以追逐。他們在這個工程之上,與朝廷是合作夥伴的關係,並不是白白付出,而我們的募集,說白了是攤派,國人自然不幹。”田汾小聲道。
“那我們戶部發行的債卷,為什麽也賣不動?以至於要強行攤派?”曹雲怒道。
田汾沉默了一小會兒,道:“陛下,債卷的發行,其實是一個國家信用建起的過程,當初明人第一期國債發行的時候,照樣也是賣不動,當時亦是四處動員外加強行攤派,直至第二年他們如期償還了本息,這才有了後來的事情。”
說到這裏,他看了一眼戶部尚書鄭誌宇,接著道:“所以說,我們到了明年這個時候,一定要如期地償還第一期的國債而建立起百姓對國家的信任度。有了這個基礎,才會有以後能順利地募集更多的銀錢。”
鄭誌宇嗬嗬笑道:“首輔放心,這便如同釣魚一樣嘛,不給那些人一些甜頭,怎麽會有以後的大收入呢?所以我將利率定得很高,明年我們的第二期債卷一定會賣瘋的。”
田汾皺眉道:“鄭大人,對於這個事情,當著陛下的麵我還是要說不同意的,這不是釣魚,大齊百姓也不是我們的魚,你還要考慮到國家的償還能力,這不是一錘子買賣。你計劃中明年發行的數量和利率是要通盤考慮的。”
“首輔大人放心,戶部有專門的人才處理此事,絕不會出錯的。”鄭誌宇拱拱手,敷衍道。
田汾歎了一口氣,轉頭看向曹雲:“陛下,還有一件事情,要引起我們的注意。我的一位門生,現在南方一個縣做縣令,前幾日給我寫來了一封信。談起了他在當地的理政。他們那裏,百姓除了種植少量的糧食之外,更多的是種植甜杆等物用來製糖,是我們大齊最重要的產糖地之一,但現在,明人的糖大量湧入我齊國,他們的已經賣不出去了。不少的糖作坊要麽關門歇業,要麽便是降低收購糖漿的價格,使得百姓製作糖漿成了一個虧本的事情,當地已經鬧起來了,他為此焦頭亂額。”
鄭誌宇不以為然地道:“首輔大人,這不算什麽事情。他們不幹這些了,正好可以去種糧食嘛,糧食才是一國之根本。糖卻不在此列,既然明人的糖便宜,我們就買他們的糖,省下來的錢正好可以幹別的。”
“不僅僅是糖,據我所知還有染料,油漆這些。”田汾麵有憂色:“我接到這些消息之後,讓家人去買了一些我們大齊製造的和明人製造的對比了一下,結果讓人沮喪,明人的貨物質量要更好,最為詭異的是,他們千裏迢迢的運來,可賣價居然比我們本國的還要便宜。陛下,這可不像是鄭大人所說的不種這個種糧食就行了的,這些地方,百姓們世世代代都幹這個,種糧食,反而不在行,而且這些地方並不適宜種糧食啊。明人貨物的大量湧入,帶來的卻是我們百姓失去了賴以生存的根本啊!”
“首輔的意思是?”
“陛下,老臣覺得,我們必須要控製明人貨物的湧入。”
“陛下,萬萬不可。”鄭誌宇大叫道:“我們大齊的國庫在上今年半年開始好轉的原因就是因為對商人征稅所得,一旦控製了雙方的貿易,先不說明人會不會采取報複手段,光是我們自己的收入就會大受影響,如果這樣一來的話,那兵部的餉銀從何而來?工部興修水利,道路的資金從何而來?”
他將目光轉向了兵部馮珂,工部林春。
二人對視了一眼,同時站了起來,向曹雲拱手道:“陛下三思。”
曹輝聽著田汾的話,心中不由悚然而驚,不由自主地便想起了秦厲給自己的來信,信中隱約提到的也是這個問題,隻是他沒有想到,這件事在國內已經有了相應的反應,想要說話,但看看戶部,兵部,工部明顯在這一事件之上有了同盟之意,自己與田汾本來是翁婿,身份尷尬,此時發言,隻怕會適得其反,隻能默默地低下頭去。或者等秦厲的調查報告回來之後,再找機會向皇帝稟明此事要更好一些。
曹雲明顯更偏向於鄭誌宇馮珂等人的意見,在他看來,區區一個小地方的百姓遇到了一點點微不足道的困難,是不用太在意的。而兵部的軍製改革,工部現在遍布全國的水利工程,道路工程更是關乎整個大齊的國計民生以及未來安全,孰輕孰重,一目了然,大局當前,當然是隻能犧牲一小部分人的利益來換取更大的利益了。正如鄭誌宇所說的那樣,幹不了這個,還可以幹那個嘛,人是活的,還能讓尿憋死?
“那就先這樣吧。你那個門生不是給你寫信了嗎?你給他回信,就說朕知道了,讓他更加勤勉一些,好好地安撫百姓,給百姓找一些新門路,總之國事艱難,現在正是共渡難關的時候,不論官員,還是百姓,都要體諒朝廷的難度,過了這一段,一切都會好起來的。他們哪裏不是遇到困難了嗎,那就這樣吧,免了他們今年的賦稅。”曹雲笑著對田汾道,“也就是你田首輔有這個麵子,既然是你的門生,那我就給他點好處,讓他在當地也更好做官,哈哈哈。”
田汾苦笑著拱手:“多謝陛下隆恩。”這哪裏是陛下洪恩呢?這分明是將他架在火上烤了。陛下現在為了急切地完成軍事改製和國內的基礎建設,已經有些急功近利了。明國之行,對陛下的衝擊太大,他總想在短時間內便完成對明國在這些方麵的追趕,可明人,施行這一套已經十餘年了,而大齊,才剛剛開始。更重要的是,兩國的國情,亦有很大的不同啊!
可現在,他不再是那個大權在握的首輔,而充其量算是陛下的一個參謀,合陛下的意,自然是皆大歡喜,不合意,陛下便可無視。
還有一層在田汾心中盤桓,那就是自己這個名義上的首輔,還是一個天生的背鍋匠啊!一旦那天出了什麽問題,自己絕對會是那個被推出來背黑鍋的人選。
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