鮮碧鬆有些意外地看著曹雲，他發現，大帥是真得非常在意這個吳嶺的.
“末將與這個吳嶺在邊境之上也對峙了好幾年了，但真是沒有發現他有什麽特別之處，也不過就是中規中紀罷了啊!”
曹雲一笑:”他成功地給了你這個映象，已經騙過你了.當你發現他的不一般的時候，就是你麵臨失敗的時候.就象當年在正陽一樣，當我們所有人都認為必勝無疑的時候，慘敗其實已經在眼前了.”
“大帥，有這麽玄乎嗎?”鮮碧鬆有些不服氣地道.
曹雲攤了攤手，”小鬆，你覺得秦風這個人用人如何?”
“這倒是挺厲害的.”鮮碧鬆想了想，點頭道:”要不然，明國也發展不到今天了.”
“這就對了.”曹雲道:”吳嶺這個人，以前是跟著吳昕的，吳昕雖說是死在洛一水手裏，但幕後策劃者卻是秦風，所以吳嶺為了報這個仇，可在跟秦風作對了數年之久，給秦風造成了不上的損失和壓力的，就是這樣一個人，最終敗亡之後，秦風花了偌大的心思招募他，最終將他攬入麾下，縱觀秦風用人，如此費盡心機的延攬一個人這是唯一的一次.”
“您怎麽知道得這麽清楚?”
“這不是閑著沒事兒嗎?曹輝那小子也經常送些東西去我哪兒，沒事呢，就研究一下我們將來這些最大的敵人，什麽時候皇帝想要知道什麽事了，我也能說出個一二三來啊!”曹雲嗬嗬笑道:”所以啊，你隻要記住這一點就好了.”
“大帥提點，末將一定會牢牢記住，以前是末將大意了，一個能讓大帥如此惦記的人，末將哪裏有資格輕視於他?”鮮碧鬆正色道.
“這就好.”曹雲道:”前線聚集了這麽多兵將，衝突是少不了的，能占著上風嗎?”
“我們很克製，明軍也很克製.雙方交鋒的都是斥候，占過便宜，也吃過虧.”鮮碧鬆遲疑了一下，”不敢有瞞大帥，吃虧的時候多一些，明軍的裝備，實在是比我們強上太多.”
“說說看，當年與明軍一戰，你的老上司郭顯成，就對明軍的裝備記憶猶新，現在昆淩郡那邊，楚人用得也都是明人賣給他們的武器，我們也明顯處於下風.”曹雲道.
“是，大帥.”鮮碧鬆道:”就說騎兵吧，他們的斥候，都是一人雙騎，在機動靈活性和耐久性上，都比我們要強，這也是沒辦法的事情，明人在征服了秦國之後，有了穩定的戰馬來源，我們無法比.不過這還是能想辦法避免的，不過具體到個人的裝備，我們就差得太遠了.比方說盔甲吧，騎兵為了保持機動，靈活，就不能有太多的負重，我們的騎兵使用的都是皮甲，也就在關鍵的地方加上一點特別的防護罷了.但明軍使用的卻是鐵凱，關鍵是，他們的鐵凱非常輕，非常薄，但防護能力比我們的皮甲卻要強上不少.再者，他們的騎兵標配遠戰武器是馬槊，近戰武器是馬刀，配備有手持短弩，我們的騎兵完全比不了.特別是馬槊，對於騎兵而言，可是利器，可是造價太高，我們完全無法標配給騎兵，這明人是怎麽做到的，居然能做到騎兵人手一根?我們繳獲過幾支，做工與我們的馬槊做工幾乎是一樣的.”
曹雲敲了敲身下的馬車，”豈止是馬槊?這輛馬車，我們造得出來嗎?如果是我們大齊的那種馬車，我才不會帶著老妻，哦哦，還有這些嬌俏可人的美女出來，那完全就是受罪，可這輛馬車不一樣，那出行就是一種享受了，是不是?那我可寧願騎馬.”
鮮碧鬆楞了楞，剛剛他光顧著與曹雲兩人說話，還真沒有感受過這一點.此刻被曹雲一提，倒是反應了過來，大齊的馬車如果長期乘坐的話，的確是受罪.現在他與曹雲在車上已經坐了不短的時間，真是沒有感到任何異常.
“他們是怎麽造出來的?”鮮碧鬆當然知道曹雲所說的不僅僅是馬車，他說得是明朝的整個體係，他們能造出來的，大齊卻造不出來，這不僅僅是體現在軍工上，而且也體現在像馬車這樣的民用事物之上.
這是整體的落後.
“我讓府裏的工匠把這馬車拆卸了，想要研究一下怎麽製出來的，你也知道，我府上的工匠應當算是我大齊手藝最好的了吧?他們拆開之後，弄明白了，也仿製出來了，但是沒用上幾天，不是這斷了，就是哪壞了.完全無法達到他們的水平，不是我府裏的工匠不用心，而是我們的材料完全達不到要求.”曹雲臉無表情，”我府上造不出來，那大齊的匠作營也就造不出來，這一點，我還是能肯定的.”
“冶鐵煉鋼.”鮮碧鬆咬牙切齒地道:”這麽多年了，我們為什麽就達不到他們的工藝呢?”
“這是沒辦法的事情，我們十竅通了九竅，剩下的那一竅，就怎麽也通不了，有什麽辦法?”曹雲自失的一笑，”感到這馬車的車輪沒有異響嗎?”
鮮碧鬆點了點頭，”感覺到了.”
“一個小玩意兒，聽說叫飛輪.兩個鐵圈，一大一小，中間套著一個又一個圓溜溜的鋼珠，抹上油脂，轉動無聲，看著這麽小一個東西，我們就造不出來.”曹雲嗬嗬一笑:”我們的工匠隻覺得這個玩意兒好，卻不知道我看見了這東西之後的震驚，這豈止是隻能用在馬車的車輪之上，他的用處大著呢，幾個這樣的東西組合在一起，便可以輕而易舉的提起千萬斤的重物，小鬆，你知道這意味著什麽嗎?這意味著明朝可以用更少的人力，做更多的事情.”
“明人在匠藝之道之上，的確領先我們太多.”鮮碧鬆有些苦澀地道.
“這哪裏的匠藝之道?這是用人之道.”曹雲正色道:”歸根結底，都是在人啊!前越以前是個什麽樣子你不知道，在我們大齊麵前，他們連喘氣兒都不敢大聲，為什麽現在就突然間領先了我們這麽多?反而將我們壓得喘不過氣來了.用人，還是用人呐.”
鮮碧鬆有些迷惑不解地看著曹雲.
“想不明白嗎?很簡單的道理啊!”曹雲自失的一笑:”大明現在的工匠，基本上還是前越的那一批人，他們為什麽突然之間就爆發了呢?因為秦風給了他們不同的待遇，匠人為官，在大明成了慣例，隻要做出了貢獻，搞出了發明，瞬間便能從一介草民，變成一個官員，雖然仍然從事著他們以前的那些事情，但身份卻是大不同了，你說，那些匠人們能不挖空心思地變著法兒的搞這些東西嗎?這與將士們渴望上戰場殺敵立功從而改變自己的命運，難道不是一個道理?”
鮮碧鬆點了點頭.
“秦風在明國推行的吏改，從上到下的打破了前越原本的官吏製度，在將國家的權力極大的集中到了中央之後，又打破了過去官，民，商之間的藩籬，但凡在某一個方麵有著卓越才能的人，都可以為官，以發揮更大的能力，他的第一任吏部尚書，為了推行此事，算得上是活活累死在任上的.”
“王厚，此人死後，秦風親自扶靈回鄉，極盡哀榮!”鮮碧鬆道.
“秦風這些年來，在征戰四方的同時，也在不遺餘力的做一件事情，那就是集權中央.不管是吏治改革也好，還是稅務製度改革也好，或者是貨幣改革也好，所有的事情都指向了一個目標，將權力向中央集中，這樣他們可以將全國的力量，集中起來去做某一件事情，從而能在最短的時間內，將這件事情做到最好.”曹雲道:”這樣做的好處，現在已經能很輕易的就看到其中的好處了，大明立國還不到十年，就能與我大齊抗衡了.”
“我們也可以這麽做啊!”鮮碧鬆揚聲道.
曹雲哈哈一笑:”你終於說到重點了.這就是皇帝為什麽一定要推行改革的原因所在了，我們能看到的，皇帝看到的更多，這就是為什麽我毫不後悔的退下來為皇帝的改革讓路的原因所在.齊國不改，終有一天，會輸給大明的.”
“但與秦風不同，他改革輕而易舉，因為不論是莫洛叛亂，還是洛一水，陳慈的叛亂，都將前越弄得亂七八糟，大量的豪門貴族在這些動亂之中煙消雲散，百姓渴望改變，人心思變呐.這是秦風最好的機會，而他也抓住了這個機會.”曹雲搖了搖頭，”但我們大齊就不同了，豪門世家成了改革的最大阻力，因為皇帝的每一個改革，毫無疑問，首先觸動的就是他們的利益啊!”
鮮碧鬆亦是歎了一口氣.
“阻人財路，猶如謀財害命!這便是那些豪門世家的理由，他們更害怕這些改革觸動他們的根基，不錯，如果這些改革每一項都推行下去，的確第一個損害的就是他們，但卻能讓大齊強大起來，這些年你也看到了在那些推行新政的州郡，已經出現了勃勃的生機，但是大齊的膏腴之地，都在世家豪門的掌控之中，最大的工坊在他們手中，最好的工匠在他們手中，最先進的工藝也在他們手中，他們掌控著最大的鐵礦，最大的冶鐵練鋼坊，掌控著道路運輸，營造，你說說，有什麽是他們不插手的，而他們一插手，別人又怎麽還有活路?”
曹雲憤怒起來:”豪門世家不倒，大齊便要倒了.”
“末將與這個吳嶺在邊境之上也對峙了好幾年了，但真是沒有發現他有什麽特別之處，也不過就是中規中紀罷了啊!”
曹雲一笑:”他成功地給了你這個映象，已經騙過你了.當你發現他的不一般的時候，就是你麵臨失敗的時候.就象當年在正陽一樣，當我們所有人都認為必勝無疑的時候，慘敗其實已經在眼前了.”
“大帥，有這麽玄乎嗎?”鮮碧鬆有些不服氣地道.
曹雲攤了攤手，”小鬆，你覺得秦風這個人用人如何?”
“這倒是挺厲害的.”鮮碧鬆想了想，點頭道:”要不然，明國也發展不到今天了.”
“這就對了.”曹雲道:”吳嶺這個人，以前是跟著吳昕的，吳昕雖說是死在洛一水手裏，但幕後策劃者卻是秦風，所以吳嶺為了報這個仇，可在跟秦風作對了數年之久，給秦風造成了不上的損失和壓力的，就是這樣一個人，最終敗亡之後，秦風花了偌大的心思招募他，最終將他攬入麾下，縱觀秦風用人，如此費盡心機的延攬一個人這是唯一的一次.”
“您怎麽知道得這麽清楚?”
“這不是閑著沒事兒嗎?曹輝那小子也經常送些東西去我哪兒，沒事呢，就研究一下我們將來這些最大的敵人，什麽時候皇帝想要知道什麽事了，我也能說出個一二三來啊!”曹雲嗬嗬笑道:”所以啊，你隻要記住這一點就好了.”
“大帥提點，末將一定會牢牢記住，以前是末將大意了，一個能讓大帥如此惦記的人，末將哪裏有資格輕視於他?”鮮碧鬆正色道.
“這就好.”曹雲道:”前線聚集了這麽多兵將，衝突是少不了的，能占著上風嗎?”
“我們很克製，明軍也很克製.雙方交鋒的都是斥候，占過便宜，也吃過虧.”鮮碧鬆遲疑了一下，”不敢有瞞大帥，吃虧的時候多一些，明軍的裝備，實在是比我們強上太多.”
“說說看，當年與明軍一戰，你的老上司郭顯成，就對明軍的裝備記憶猶新，現在昆淩郡那邊，楚人用得也都是明人賣給他們的武器，我們也明顯處於下風.”曹雲道.
“是，大帥.”鮮碧鬆道:”就說騎兵吧，他們的斥候，都是一人雙騎，在機動靈活性和耐久性上，都比我們要強，這也是沒辦法的事情，明人在征服了秦國之後，有了穩定的戰馬來源，我們無法比.不過這還是能想辦法避免的，不過具體到個人的裝備，我們就差得太遠了.比方說盔甲吧，騎兵為了保持機動，靈活，就不能有太多的負重，我們的騎兵使用的都是皮甲，也就在關鍵的地方加上一點特別的防護罷了.但明軍使用的卻是鐵凱，關鍵是，他們的鐵凱非常輕，非常薄，但防護能力比我們的皮甲卻要強上不少.再者，他們的騎兵標配遠戰武器是馬槊，近戰武器是馬刀，配備有手持短弩，我們的騎兵完全比不了.特別是馬槊，對於騎兵而言，可是利器，可是造價太高，我們完全無法標配給騎兵，這明人是怎麽做到的，居然能做到騎兵人手一根?我們繳獲過幾支，做工與我們的馬槊做工幾乎是一樣的.”
曹雲敲了敲身下的馬車，”豈止是馬槊?這輛馬車，我們造得出來嗎?如果是我們大齊的那種馬車，我才不會帶著老妻，哦哦，還有這些嬌俏可人的美女出來，那完全就是受罪，可這輛馬車不一樣，那出行就是一種享受了，是不是?那我可寧願騎馬.”
鮮碧鬆楞了楞，剛剛他光顧著與曹雲兩人說話，還真沒有感受過這一點.此刻被曹雲一提，倒是反應了過來，大齊的馬車如果長期乘坐的話，的確是受罪.現在他與曹雲在車上已經坐了不短的時間，真是沒有感到任何異常.
“他們是怎麽造出來的?”鮮碧鬆當然知道曹雲所說的不僅僅是馬車，他說得是明朝的整個體係，他們能造出來的，大齊卻造不出來，這不僅僅是體現在軍工上，而且也體現在像馬車這樣的民用事物之上.
這是整體的落後.
“我讓府裏的工匠把這馬車拆卸了，想要研究一下怎麽製出來的，你也知道，我府上的工匠應當算是我大齊手藝最好的了吧?他們拆開之後，弄明白了，也仿製出來了，但是沒用上幾天，不是這斷了，就是哪壞了.完全無法達到他們的水平，不是我府裏的工匠不用心，而是我們的材料完全達不到要求.”曹雲臉無表情，”我府上造不出來，那大齊的匠作營也就造不出來，這一點，我還是能肯定的.”
“冶鐵煉鋼.”鮮碧鬆咬牙切齒地道:”這麽多年了，我們為什麽就達不到他們的工藝呢?”
“這是沒辦法的事情，我們十竅通了九竅，剩下的那一竅，就怎麽也通不了，有什麽辦法?”曹雲自失的一笑，”感到這馬車的車輪沒有異響嗎?”
鮮碧鬆點了點頭，”感覺到了.”
“一個小玩意兒，聽說叫飛輪.兩個鐵圈，一大一小，中間套著一個又一個圓溜溜的鋼珠，抹上油脂，轉動無聲，看著這麽小一個東西，我們就造不出來.”曹雲嗬嗬一笑:”我們的工匠隻覺得這個玩意兒好，卻不知道我看見了這東西之後的震驚，這豈止是隻能用在馬車的車輪之上，他的用處大著呢，幾個這樣的東西組合在一起，便可以輕而易舉的提起千萬斤的重物，小鬆，你知道這意味著什麽嗎?這意味著明朝可以用更少的人力，做更多的事情.”
“明人在匠藝之道之上，的確領先我們太多.”鮮碧鬆有些苦澀地道.
“這哪裏的匠藝之道?這是用人之道.”曹雲正色道:”歸根結底，都是在人啊!前越以前是個什麽樣子你不知道，在我們大齊麵前，他們連喘氣兒都不敢大聲，為什麽現在就突然間領先了我們這麽多?反而將我們壓得喘不過氣來了.用人，還是用人呐.”
鮮碧鬆有些迷惑不解地看著曹雲.
“想不明白嗎?很簡單的道理啊!”曹雲自失的一笑:”大明現在的工匠，基本上還是前越的那一批人，他們為什麽突然之間就爆發了呢?因為秦風給了他們不同的待遇，匠人為官，在大明成了慣例，隻要做出了貢獻，搞出了發明，瞬間便能從一介草民，變成一個官員，雖然仍然從事著他們以前的那些事情，但身份卻是大不同了，你說，那些匠人們能不挖空心思地變著法兒的搞這些東西嗎?這與將士們渴望上戰場殺敵立功從而改變自己的命運，難道不是一個道理?”
鮮碧鬆點了點頭.
“秦風在明國推行的吏改，從上到下的打破了前越原本的官吏製度，在將國家的權力極大的集中到了中央之後，又打破了過去官，民，商之間的藩籬，但凡在某一個方麵有著卓越才能的人，都可以為官，以發揮更大的能力，他的第一任吏部尚書，為了推行此事，算得上是活活累死在任上的.”
“王厚，此人死後，秦風親自扶靈回鄉，極盡哀榮!”鮮碧鬆道.
“秦風這些年來，在征戰四方的同時，也在不遺餘力的做一件事情，那就是集權中央.不管是吏治改革也好，還是稅務製度改革也好，或者是貨幣改革也好，所有的事情都指向了一個目標，將權力向中央集中，這樣他們可以將全國的力量，集中起來去做某一件事情，從而能在最短的時間內，將這件事情做到最好.”曹雲道:”這樣做的好處，現在已經能很輕易的就看到其中的好處了，大明立國還不到十年，就能與我大齊抗衡了.”
“我們也可以這麽做啊!”鮮碧鬆揚聲道.
曹雲哈哈一笑:”你終於說到重點了.這就是皇帝為什麽一定要推行改革的原因所在了，我們能看到的，皇帝看到的更多，這就是為什麽我毫不後悔的退下來為皇帝的改革讓路的原因所在.齊國不改，終有一天，會輸給大明的.”
“但與秦風不同，他改革輕而易舉，因為不論是莫洛叛亂，還是洛一水，陳慈的叛亂，都將前越弄得亂七八糟，大量的豪門貴族在這些動亂之中煙消雲散，百姓渴望改變，人心思變呐.這是秦風最好的機會，而他也抓住了這個機會.”曹雲搖了搖頭，”但我們大齊就不同了，豪門世家成了改革的最大阻力，因為皇帝的每一個改革，毫無疑問，首先觸動的就是他們的利益啊!”
鮮碧鬆亦是歎了一口氣.
“阻人財路，猶如謀財害命!這便是那些豪門世家的理由，他們更害怕這些改革觸動他們的根基，不錯，如果這些改革每一項都推行下去，的確第一個損害的就是他們，但卻能讓大齊強大起來，這些年你也看到了在那些推行新政的州郡，已經出現了勃勃的生機，但是大齊的膏腴之地，都在世家豪門的掌控之中，最大的工坊在他們手中，最好的工匠在他們手中，最先進的工藝也在他們手中，他們掌控著最大的鐵礦，最大的冶鐵練鋼坊，掌控著道路運輸，營造，你說說，有什麽是他們不插手的，而他們一插手，別人又怎麽還有活路?”
曹雲憤怒起來:”豪門世家不倒，大齊便要倒了.”