麵對趙東雲的視線，方壁永並沒有第一時間發言，而是略微沉鳴了一會後才開口道：“參謀部這邊之前也對我軍的諸多戰例進行了研究，我軍師級部隊以下缺乏後勤運輸力量是事實。但是根據作戰處和戰略處的報告，同樣也表明，盡管我軍師級部隊的後勤力量較為缺乏，但是軍級部隊以及軍需部的後勤運輸力量還是比較充足的，戰時軍需部就曾動員過多次民夫團參與前線的後勤運輸。因此從整體角度而言，我軍的戰鬥力並沒有因為實際部隊的後勤能力缺乏而形成太大的短板。”
方壁永說出這話的時候，曹錕就是朝著方壁永透來了不滿意的目光，心裏頭暗自道：這些在統帥部的人一個個都是不知道前線部隊的困難的，他們隻知道前線部隊不斷的獲得了勝利，但是從來都不管前線部隊為了獲得勝利付出了多大的代價啊！
縱然軍級和軍需部能夠為前線部隊提供一定力量的後勤運輸力量，但是中間依舊存在著諸多的不方便，第九師在渡江戰役的情況就足以說明，當第九師下屬的第十七旅急需運輸力量的時候，卻是需要層層上報，最後才能夠從第四軍軍部裏獲得後勤運輸力量的增援。而這對於當時第十七旅的作戰造成了相當嚴重的影響！”
言罷後的曹錕並沒有停下他的發言，而是略微停頓了後繼續道：“不管軍部或者軍需部裏的後勤力量有多麽強，但是師級以下的部隊依舊需要自己的後勤力量，這就好比一個人，如果沒手沒腳，旁人縱然可以給他提供一定的幫助，但是再怎麽樣也比不上他自己有手有腳的！”
曹錕了以一個讓人聽上去覺得殘酷異常的比如結束了他的發言。
他話語落下後，讓一旁的方壁永臉色也是有些不太好看，當即他就是道：“哪怕是擴充三個主力師的後勤力量所需要的花費足以讓我們再練一個第十四師、第十五師這樣的主力部隊了！”
方壁永的話更現實，那就是擴充現有部隊所需的經費，足以讓奉軍多出一支上萬人的主力師來。
不過曹錕卻是冷哼一聲：“盡管我是第十五師的師長，但是我任舊不認為第十五師這樣的部隊能夠撐起我們奉軍的天空！”
言外之意就是，新組建的第十五師這種新部隊戰鬥力有限，其重要性完全不能和第三師、第九師、第十師這樣的部隊相提並論！
曹錕身為第十五師的師長，按照通常情況來說是不應該貶低自己的部隊的，但是他是第十五師的師長，更是代表了整個奉軍野戰部隊，在這場會議裏，曹錕不僅僅是一個第十五師的師長，而是要代表將近二十萬奉軍野戰部隊做出發言。
再者，自貶第十五師也不會造成什麽實際性的負麵影響，甚至現在的自貶對後續的第十五師的發展還有好處。
為什麽？因為隻要第三師、第九師、第十師這三支部隊率先成為了編製處中的理想編製不會，那麽後續可以預見的未來奉軍還會對其他部隊進行改編，而下一波改編的部隊會是那些呢？
不外乎就是以往盧永祥率領，現在李純擔任師長的第一師、楊德明麾下的第十四師，同樣前線作戰的第四混成旅也有可能成為第二批改編的部隊。
此外就是第十五師了，第十五師現在雖然還沒有完全成軍，但是奉軍內部的人都知道，第十五師和第十四師一樣，都是奉軍傾力打造的未來主力部隊，趙東雲等蘇係一票軍政高層都是既往第十四師和第十五師成為奉軍的第四支、第五支主力部隊的。
尤其是第十四師在金陵戰役的優良表現，就更是加深了蘇係軍政高層對於打造新主力師的信心。
如此情況下，第十五師未來是有極大的可能性成為第二批次擴大編製的部隊。
而曹錕身為第十五師的師長，第十五師強了，打了勝仗，他曹錕在蘇係奉軍內的地位才能夠水漲船高。
曹錕和方壁永的針鋒相對，讓上頭的趙東雲看的皺眉不已，雖然奉軍成軍的時間並不算長，哪怕是從1901年算起，至今也不過區區七年而已，如果說從1905年趙東雲掌控奉天，籌建奉天常備軍開始，蘇係初具規模開始，至今也不過三年而已。
然而這短短的幾年時間裏，蘇係奉軍內部就是形成了諸多的山頭派係。
那些被人所熟知的老武備派係、留學生派係，進修生派係就不說了，現在的奉軍裏野戰部隊的將領和統帥部的軍官矛盾實際上也非常大。
造成這種情況的原因非常多，最為主要的還是奉軍裏野戰軍官和統帥部裏的文職軍官差別比較明顯。
奉軍裏，統帥部的多位總長以及各處處長裏，除了作戰處這個極為特殊的機構裏的人員外，其他機構的軍官將領們絕大部分都是沒打過仗的人，比如方壁永、趙東平、洪浦濤，從本質上來說，他們更像是一個文官，而不像一個官員。
雖然說奉軍裏的很多野戰軍官同樣有過在野戰部隊任職的經曆，但是大多數都是在校官級別，至於將官這群體裏，還是比較少的，也就作戰處的前後兩任處長是野戰軍官而已。
不過作戰處雖然名義上屬於統帥部參謀部，但是實際上該機構很少向方壁永這個參謀部總長負責，平常都是作戰處石陽林直接向趙東雲匯報事務。
而且近期有風聲傳出來，說是作戰處極有可能升格為作戰部並直接對趙東雲負責，不過現在還隻是風傳而已，暫時還沒有任何實際上的內容。
作戰處、海軍處，這兩個統帥部裏的處級機構看似級別較低，但一個負責陸軍作戰指揮事務，一個負責海軍作戰指揮事務，實際上權勢還是要大多軍械部、軍需部這些部隊的。
統帥部諸多部門的將領軍官們多數為文職軍官，而曹錕等野戰部隊的軍官可都是真`槍實彈打出來的野戰軍官，所以這兩個群體就是形成了一個比較明顯的矛盾，其性質有些類似文官集團和武將集團的矛盾。
此時，一旁的軍需部總長洪浦濤開口了：“方總長和曹將軍的說法都是有道理的！”
從洪浦濤對方壁永、曹錕的稱呼上就是可以感受到明顯的文職軍官和野戰軍官的區別，方壁永和曹錕的軍銜都是中`將，但是洪浦濤稱呼方壁永乃是以職務為主，而稱呼曹錕則是以將軍這種帶有明顯野戰軍官性質的稱呼。
“總所周知，我軍的軍費有限，而且我們又需要更多數量的部隊用以南下戰事，但是提前前線主力部隊的戰鬥力也是迫切需求。對此我有一個不成熟的想法，那就是我軍需部下頭的各種運輸團，民夫團不少，而且其中的一部分運輸團也廣泛參與了到了一線運輸任務，所以是不是可以把這一部分的運輸團直接抽調補充到師級部隊上去，如此以來也不用新補充太多的輜重人員，不用對軍費造成更多的壓力，又能夠提高主力部隊的後勤運輸能力！”
對於洪浦濤的話，趙東雲抱以了一絲讚許的目光，在其他人都在爭論該不該增加後勤人員的時候，洪浦濤卻是能夠拿出一個可行的解決方案來，而且還是把軍需部所轄的運輸部隊抽調補充到野戰部隊去的提議，這在很多人看來，這是洪浦濤自行削弱自己手中的權力。
洪浦濤也是看到了趙東雲投來的讚許目光，對此他知道自己的這一步棋是走對了，抽調幾萬人運輸團補充到野戰部隊裏去縱然會削弱軍需部的權勢，但是此舉要是能夠獲得趙東雲的讚揚甚至好感，那麽這一切都值了。
洪浦濤非常清楚，自己雖然也是肩膀上掛著中`將的肩章，但是他就是一個正兒八經的文職將領，這輩子就沒帶兵打過仗，而在這個年代，文職將領肯定是不如那些野戰將領那麽耀眼的，趙東雲最為欣賞的將領可以說清一色都是野戰部隊的將領，比如顧藍玉，李純，他們的前途都是不可限量的，然而洪浦濤和趙東平他們呢，這輩子估計一個總長也就到頭了，而且在軍方內的影響力是遠遠無法和孟恩遠、徐邦傑這些人相提並論，未來要想登頂上`將甚至元帥，那麽就得表現出比現在更搶眼的行為來，讓趙東雲賞識自己。
“洪總長的這個提案不錯，一方麵是解決了師級部隊的後勤力量不足，但是對於我軍的軍費增長又不會造成太大的壓力！”趙東平也是適當的開口了，對於他來說，隻要是不花錢的提案他都是支持的。
作為奉軍的財政大管家，他比奉軍的其他人更加在乎每一筆軍費的支出。
趙東雲此時也是終於開口了：“你們了，有什麽意見？”
方壁永說出這話的時候，曹錕就是朝著方壁永透來了不滿意的目光，心裏頭暗自道：這些在統帥部的人一個個都是不知道前線部隊的困難的，他們隻知道前線部隊不斷的獲得了勝利，但是從來都不管前線部隊為了獲得勝利付出了多大的代價啊！
縱然軍級和軍需部能夠為前線部隊提供一定力量的後勤運輸力量，但是中間依舊存在著諸多的不方便，第九師在渡江戰役的情況就足以說明，當第九師下屬的第十七旅急需運輸力量的時候，卻是需要層層上報，最後才能夠從第四軍軍部裏獲得後勤運輸力量的增援。而這對於當時第十七旅的作戰造成了相當嚴重的影響！”
言罷後的曹錕並沒有停下他的發言，而是略微停頓了後繼續道：“不管軍部或者軍需部裏的後勤力量有多麽強，但是師級以下的部隊依舊需要自己的後勤力量，這就好比一個人，如果沒手沒腳，旁人縱然可以給他提供一定的幫助，但是再怎麽樣也比不上他自己有手有腳的！”
曹錕了以一個讓人聽上去覺得殘酷異常的比如結束了他的發言。
他話語落下後，讓一旁的方壁永臉色也是有些不太好看，當即他就是道：“哪怕是擴充三個主力師的後勤力量所需要的花費足以讓我們再練一個第十四師、第十五師這樣的主力部隊了！”
方壁永的話更現實，那就是擴充現有部隊所需的經費，足以讓奉軍多出一支上萬人的主力師來。
不過曹錕卻是冷哼一聲：“盡管我是第十五師的師長，但是我任舊不認為第十五師這樣的部隊能夠撐起我們奉軍的天空！”
言外之意就是，新組建的第十五師這種新部隊戰鬥力有限，其重要性完全不能和第三師、第九師、第十師這樣的部隊相提並論！
曹錕身為第十五師的師長，按照通常情況來說是不應該貶低自己的部隊的，但是他是第十五師的師長，更是代表了整個奉軍野戰部隊，在這場會議裏，曹錕不僅僅是一個第十五師的師長，而是要代表將近二十萬奉軍野戰部隊做出發言。
再者，自貶第十五師也不會造成什麽實際性的負麵影響，甚至現在的自貶對後續的第十五師的發展還有好處。
為什麽？因為隻要第三師、第九師、第十師這三支部隊率先成為了編製處中的理想編製不會，那麽後續可以預見的未來奉軍還會對其他部隊進行改編，而下一波改編的部隊會是那些呢？
不外乎就是以往盧永祥率領，現在李純擔任師長的第一師、楊德明麾下的第十四師，同樣前線作戰的第四混成旅也有可能成為第二批改編的部隊。
此外就是第十五師了，第十五師現在雖然還沒有完全成軍，但是奉軍內部的人都知道，第十五師和第十四師一樣，都是奉軍傾力打造的未來主力部隊，趙東雲等蘇係一票軍政高層都是既往第十四師和第十五師成為奉軍的第四支、第五支主力部隊的。
尤其是第十四師在金陵戰役的優良表現，就更是加深了蘇係軍政高層對於打造新主力師的信心。
如此情況下，第十五師未來是有極大的可能性成為第二批次擴大編製的部隊。
而曹錕身為第十五師的師長，第十五師強了，打了勝仗，他曹錕在蘇係奉軍內的地位才能夠水漲船高。
曹錕和方壁永的針鋒相對，讓上頭的趙東雲看的皺眉不已，雖然奉軍成軍的時間並不算長，哪怕是從1901年算起，至今也不過區區七年而已，如果說從1905年趙東雲掌控奉天，籌建奉天常備軍開始，蘇係初具規模開始，至今也不過三年而已。
然而這短短的幾年時間裏，蘇係奉軍內部就是形成了諸多的山頭派係。
那些被人所熟知的老武備派係、留學生派係，進修生派係就不說了，現在的奉軍裏野戰部隊的將領和統帥部的軍官矛盾實際上也非常大。
造成這種情況的原因非常多，最為主要的還是奉軍裏野戰軍官和統帥部裏的文職軍官差別比較明顯。
奉軍裏，統帥部的多位總長以及各處處長裏，除了作戰處這個極為特殊的機構裏的人員外，其他機構的軍官將領們絕大部分都是沒打過仗的人，比如方壁永、趙東平、洪浦濤，從本質上來說，他們更像是一個文官，而不像一個官員。
雖然說奉軍裏的很多野戰軍官同樣有過在野戰部隊任職的經曆，但是大多數都是在校官級別，至於將官這群體裏，還是比較少的，也就作戰處的前後兩任處長是野戰軍官而已。
不過作戰處雖然名義上屬於統帥部參謀部，但是實際上該機構很少向方壁永這個參謀部總長負責，平常都是作戰處石陽林直接向趙東雲匯報事務。
而且近期有風聲傳出來，說是作戰處極有可能升格為作戰部並直接對趙東雲負責，不過現在還隻是風傳而已，暫時還沒有任何實際上的內容。
作戰處、海軍處，這兩個統帥部裏的處級機構看似級別較低，但一個負責陸軍作戰指揮事務，一個負責海軍作戰指揮事務，實際上權勢還是要大多軍械部、軍需部這些部隊的。
統帥部諸多部門的將領軍官們多數為文職軍官，而曹錕等野戰部隊的軍官可都是真`槍實彈打出來的野戰軍官，所以這兩個群體就是形成了一個比較明顯的矛盾，其性質有些類似文官集團和武將集團的矛盾。
此時，一旁的軍需部總長洪浦濤開口了：“方總長和曹將軍的說法都是有道理的！”
從洪浦濤對方壁永、曹錕的稱呼上就是可以感受到明顯的文職軍官和野戰軍官的區別，方壁永和曹錕的軍銜都是中`將，但是洪浦濤稱呼方壁永乃是以職務為主，而稱呼曹錕則是以將軍這種帶有明顯野戰軍官性質的稱呼。
“總所周知，我軍的軍費有限，而且我們又需要更多數量的部隊用以南下戰事，但是提前前線主力部隊的戰鬥力也是迫切需求。對此我有一個不成熟的想法，那就是我軍需部下頭的各種運輸團，民夫團不少，而且其中的一部分運輸團也廣泛參與了到了一線運輸任務，所以是不是可以把這一部分的運輸團直接抽調補充到師級部隊上去，如此以來也不用新補充太多的輜重人員，不用對軍費造成更多的壓力，又能夠提高主力部隊的後勤運輸能力！”
對於洪浦濤的話，趙東雲抱以了一絲讚許的目光，在其他人都在爭論該不該增加後勤人員的時候，洪浦濤卻是能夠拿出一個可行的解決方案來，而且還是把軍需部所轄的運輸部隊抽調補充到野戰部隊去的提議，這在很多人看來，這是洪浦濤自行削弱自己手中的權力。
洪浦濤也是看到了趙東雲投來的讚許目光，對此他知道自己的這一步棋是走對了，抽調幾萬人運輸團補充到野戰部隊裏去縱然會削弱軍需部的權勢，但是此舉要是能夠獲得趙東雲的讚揚甚至好感，那麽這一切都值了。
洪浦濤非常清楚，自己雖然也是肩膀上掛著中`將的肩章，但是他就是一個正兒八經的文職將領，這輩子就沒帶兵打過仗，而在這個年代，文職將領肯定是不如那些野戰將領那麽耀眼的，趙東雲最為欣賞的將領可以說清一色都是野戰部隊的將領，比如顧藍玉，李純，他們的前途都是不可限量的，然而洪浦濤和趙東平他們呢，這輩子估計一個總長也就到頭了，而且在軍方內的影響力是遠遠無法和孟恩遠、徐邦傑這些人相提並論，未來要想登頂上`將甚至元帥，那麽就得表現出比現在更搶眼的行為來，讓趙東雲賞識自己。
“洪總長的這個提案不錯，一方麵是解決了師級部隊的後勤力量不足，但是對於我軍的軍費增長又不會造成太大的壓力！”趙東平也是適當的開口了，對於他來說，隻要是不花錢的提案他都是支持的。
作為奉軍的財政大管家，他比奉軍的其他人更加在乎每一筆軍費的支出。
趙東雲此時也是終於開口了：“你們了，有什麽意見？”