這下,蘇木也來了精神,這可是一個堅定的主戰派啊,而且,資格又老,他的話分鍾很重。
就道:“楊閣老一直在寧夏鎮同韃靼作戰,臣覺得楊閣老的意見可以作為重要參考。”
正德難得地沒有回避蘇木的目光,反朝他微微點了一下頭。
楊一清走出例來,一開口,就叫蘇木大大地意外。
“臣楊一清謹對,這次對韃靼用兵,打還是可以打的。但發五鎮大軍,卻是不妥,可讓大同鎮采取防禦姿態,自行決定軍事行動,將韃靼人驅除了事。”
“啊!”蘇木忍不住輕呼一聲,心中惱怒:好你個楊一清,想不到你這個濃眉大眼的家夥也背叛革命了,你還算是我的朋友嗎?
正德也是大為失望,卻不動聲色道:“奏來。”
楊一清:“能夠一舉用兵剪除我朝北方邊患,固然功在當代,利在千秋。不過,陛下想過沒有,這四十萬人上前線,所需軍費幾何?朝廷現在的財政狀況究竟如何,當著眾閣老的麵,也不用我多說吧!就拿這次對韃靼用兵的軍費來說……”
他扳起指頭,開始算起來:“宣府鎮來是天下第一大鎮,且不說了。其他各鎮,各有兵卒九萬。每月所需米糧九萬九千盒,軍餉九萬餘兩,這還是在駐防的情況下。如果上了戰場,士兵需要大量的糧食補充體力,因為食量會翻上兩番。而且,部隊開拔需要發銀子,上戰場也需要發銀子,戰後的撫恤和犒賞也需要銀子。因此,一鎮邊軍,一戰下來,百萬兩銀子打不住。更何況,蘇木這次是要發五鎮之兵與韃靼決戰。依臣看來,至少需要六百萬兩。若是戰況曠日持久,上千萬也有可能。”
“啊,上千萬兩!”所有人都忍不住抽了一口冷氣,這已經是大明朝一年的總收入了。
蘇木本以為楊一清這個三邊總製出身的閣老會支持戰爭,卻沒想到在關鍵時刻他居然會出言反對,這讓他有些始料不及。
不過,這也可以理解。正因為楊一清知兵,並和韃靼人打過多年交道,心中想必也知道草原民族的厲害。說句實在話,若是一對一較量,以明軍如今的戰鬥力確實不是人家的對手。
看樣子,已經沒人支持自己了。
蘇木知道今天這一場辯論沒有盟友靠得住,一切都得靠自己。
楊一清表麵上並不直接反對出兵,隻說軍費沒處著落。如此一來,比單純的反對更讓人棘手,由此也能看出楊一清的老辣之處。
其實,以蘇木對軍事和對整個明朝中央財政的了解,這次對韃靼作戰也用不了那麽多錢。而且,如果朝廷正下了決心,各部院擠一擠還是能擠出一些錢的。
明朝崇禎年間,內要鎮壓農民起義,外要對滿清作戰,不也照樣騰挪出不少軍費來。
隻不過,蘇木不想在這種純粹的數據上同楊一清扯下去,真要扯,一時半刻也扯不清楚。如果楊一清在各項數據的細枝末節上和蘇木討論下去,這場禦前會議也不用開了。從這方麵,可以看出楊一清的精明之處。
不愧是官場老狐狸啊!
蘇木不覺在心裏暗讚了一聲。
要想駁倒楊一清,單純就事論事是不成的。剛才蔣閣老和梁閣老不是用大帽子壓人嗎,這條思路或許可行。
蘇木一笑:“楊閣老,在下想問你一句。”
楊一清一副從容模樣:“蘇學士請講。”
“我大明朝如今的財政還算不錯,支撐一場對外戰爭還是可以的。這且就不說了,在下想問閣一句話,就算我大明國庫空虛,甚至連軍餉都發不出來。難道就能眼睜睜看著韃靼人入寇,殘害我大明百姓,而不管嗎?今日韃靼入寇大同,我們坐視不理。明日,若是敵人入寇宣府呢,甚至直接入寇京師呢,難道也不管?”
蘇木侃侃而道:“我等食君之祿,忠君之事。這俸祿又是從何而來,太祖有句聖喻說得好:爾俸爾祿,皆民脂民膏。也就是說,咱們都是大明朝的百姓給予的。吃了百姓給的衣食,百姓遭災,咱們卻坐在城中享福,這個道理怕是說不過去吧?”
這已經是很嚴重的指責了,楊一清麵上有青氣一閃。
蘇木眼尖,眼角就看到正德皇帝嘴角不為人知的一翹心中大定:看來,正德皇帝是一心要打仗的。
楊一清哼了一聲:“蘇學士,我說過坐視百姓受兵災而不管嗎?我的意思是,不用動用這麽多兵馬,隻需用大同鎮軍將韃靼人驅除出境就是了。”
蘇木苦笑:“問題是單單大同一鎮打不過啊,否則,早就將敵人驅除了,還用八百裏加急求援嗎?”
正德咳嗽一聲,威嚴地說道:“今日所議是打還是不打,如果不打,軍費問題自然不存在。若是打,再議論軍費從何處騰挪不遲。”
皇帝既然定了調子,楊一清自然不好再糾纏下去:“是,陛下。”
然後退了下去。
現在,內閣除了李東陽和楊廷和,其他人都已經表態反對用兵。
李東陽做為內閣首輔,擔任的是裁判者的角色,不可能有自己的意見,現在,隻剩下一個楊廷和了。
所有的目光都落到楊廷和身上,連正德皇帝也不例外。
蘇木對於楊老夫子自是沒有任何信心,依他以前的做事原則來看,是一個標準的文官,肯定是會反對用兵的。
不等楊廷和說話,讓這老頭說下去,鬼知道話題會跑向哪裏。蘇木激揚地說道:“現在再回到剛才楊應寧楊閣老的軍費問題上麵。若說是沒錢就不能與敵作戰,當年成祖北征的時候,難道國庫比現在還豐盈,難道太祖和成祖就該將軍力收縮在江南一地而不一統寰宇?難不成,我大明朝自成祖到如今,七代帝王的競勵圖治休養生息,國力還比不長國朝初定之時,難不成,自成祖以來的七代帝王在閣老看來都是昏君嗎?”
上綱上線,偏生又叫人著聲不得,楊一清麵上逐漸浮現出怒容來。
他霍一聲,一振衣袖,就要反駁。
可惜蘇木隻是虛晃一槍,卻將火力對準了蔣、劉、梁三大閣臣:“剛才梁、劉、蔣三位閣老說了一番王化、焦教化,甚至讓韃靼人內附的話兒,道理不是不對,也符合聖人之言。聖人說,有教無類。可是,依蘇木看來,三位閣老還是沒有把握到聖人之言的精髓。”
就道:“楊閣老一直在寧夏鎮同韃靼作戰,臣覺得楊閣老的意見可以作為重要參考。”
正德難得地沒有回避蘇木的目光,反朝他微微點了一下頭。
楊一清走出例來,一開口,就叫蘇木大大地意外。
“臣楊一清謹對,這次對韃靼用兵,打還是可以打的。但發五鎮大軍,卻是不妥,可讓大同鎮采取防禦姿態,自行決定軍事行動,將韃靼人驅除了事。”
“啊!”蘇木忍不住輕呼一聲,心中惱怒:好你個楊一清,想不到你這個濃眉大眼的家夥也背叛革命了,你還算是我的朋友嗎?
正德也是大為失望,卻不動聲色道:“奏來。”
楊一清:“能夠一舉用兵剪除我朝北方邊患,固然功在當代,利在千秋。不過,陛下想過沒有,這四十萬人上前線,所需軍費幾何?朝廷現在的財政狀況究竟如何,當著眾閣老的麵,也不用我多說吧!就拿這次對韃靼用兵的軍費來說……”
他扳起指頭,開始算起來:“宣府鎮來是天下第一大鎮,且不說了。其他各鎮,各有兵卒九萬。每月所需米糧九萬九千盒,軍餉九萬餘兩,這還是在駐防的情況下。如果上了戰場,士兵需要大量的糧食補充體力,因為食量會翻上兩番。而且,部隊開拔需要發銀子,上戰場也需要發銀子,戰後的撫恤和犒賞也需要銀子。因此,一鎮邊軍,一戰下來,百萬兩銀子打不住。更何況,蘇木這次是要發五鎮之兵與韃靼決戰。依臣看來,至少需要六百萬兩。若是戰況曠日持久,上千萬也有可能。”
“啊,上千萬兩!”所有人都忍不住抽了一口冷氣,這已經是大明朝一年的總收入了。
蘇木本以為楊一清這個三邊總製出身的閣老會支持戰爭,卻沒想到在關鍵時刻他居然會出言反對,這讓他有些始料不及。
不過,這也可以理解。正因為楊一清知兵,並和韃靼人打過多年交道,心中想必也知道草原民族的厲害。說句實在話,若是一對一較量,以明軍如今的戰鬥力確實不是人家的對手。
看樣子,已經沒人支持自己了。
蘇木知道今天這一場辯論沒有盟友靠得住,一切都得靠自己。
楊一清表麵上並不直接反對出兵,隻說軍費沒處著落。如此一來,比單純的反對更讓人棘手,由此也能看出楊一清的老辣之處。
其實,以蘇木對軍事和對整個明朝中央財政的了解,這次對韃靼作戰也用不了那麽多錢。而且,如果朝廷正下了決心,各部院擠一擠還是能擠出一些錢的。
明朝崇禎年間,內要鎮壓農民起義,外要對滿清作戰,不也照樣騰挪出不少軍費來。
隻不過,蘇木不想在這種純粹的數據上同楊一清扯下去,真要扯,一時半刻也扯不清楚。如果楊一清在各項數據的細枝末節上和蘇木討論下去,這場禦前會議也不用開了。從這方麵,可以看出楊一清的精明之處。
不愧是官場老狐狸啊!
蘇木不覺在心裏暗讚了一聲。
要想駁倒楊一清,單純就事論事是不成的。剛才蔣閣老和梁閣老不是用大帽子壓人嗎,這條思路或許可行。
蘇木一笑:“楊閣老,在下想問你一句。”
楊一清一副從容模樣:“蘇學士請講。”
“我大明朝如今的財政還算不錯,支撐一場對外戰爭還是可以的。這且就不說了,在下想問閣一句話,就算我大明國庫空虛,甚至連軍餉都發不出來。難道就能眼睜睜看著韃靼人入寇,殘害我大明百姓,而不管嗎?今日韃靼入寇大同,我們坐視不理。明日,若是敵人入寇宣府呢,甚至直接入寇京師呢,難道也不管?”
蘇木侃侃而道:“我等食君之祿,忠君之事。這俸祿又是從何而來,太祖有句聖喻說得好:爾俸爾祿,皆民脂民膏。也就是說,咱們都是大明朝的百姓給予的。吃了百姓給的衣食,百姓遭災,咱們卻坐在城中享福,這個道理怕是說不過去吧?”
這已經是很嚴重的指責了,楊一清麵上有青氣一閃。
蘇木眼尖,眼角就看到正德皇帝嘴角不為人知的一翹心中大定:看來,正德皇帝是一心要打仗的。
楊一清哼了一聲:“蘇學士,我說過坐視百姓受兵災而不管嗎?我的意思是,不用動用這麽多兵馬,隻需用大同鎮軍將韃靼人驅除出境就是了。”
蘇木苦笑:“問題是單單大同一鎮打不過啊,否則,早就將敵人驅除了,還用八百裏加急求援嗎?”
正德咳嗽一聲,威嚴地說道:“今日所議是打還是不打,如果不打,軍費問題自然不存在。若是打,再議論軍費從何處騰挪不遲。”
皇帝既然定了調子,楊一清自然不好再糾纏下去:“是,陛下。”
然後退了下去。
現在,內閣除了李東陽和楊廷和,其他人都已經表態反對用兵。
李東陽做為內閣首輔,擔任的是裁判者的角色,不可能有自己的意見,現在,隻剩下一個楊廷和了。
所有的目光都落到楊廷和身上,連正德皇帝也不例外。
蘇木對於楊老夫子自是沒有任何信心,依他以前的做事原則來看,是一個標準的文官,肯定是會反對用兵的。
不等楊廷和說話,讓這老頭說下去,鬼知道話題會跑向哪裏。蘇木激揚地說道:“現在再回到剛才楊應寧楊閣老的軍費問題上麵。若說是沒錢就不能與敵作戰,當年成祖北征的時候,難道國庫比現在還豐盈,難道太祖和成祖就該將軍力收縮在江南一地而不一統寰宇?難不成,我大明朝自成祖到如今,七代帝王的競勵圖治休養生息,國力還比不長國朝初定之時,難不成,自成祖以來的七代帝王在閣老看來都是昏君嗎?”
上綱上線,偏生又叫人著聲不得,楊一清麵上逐漸浮現出怒容來。
他霍一聲,一振衣袖,就要反駁。
可惜蘇木隻是虛晃一槍,卻將火力對準了蔣、劉、梁三大閣臣:“剛才梁、劉、蔣三位閣老說了一番王化、焦教化,甚至讓韃靼人內附的話兒,道理不是不對,也符合聖人之言。聖人說,有教無類。可是,依蘇木看來,三位閣老還是沒有把握到聖人之言的精髓。”