第18章 醫改：美國夢與中國路(1)
活在貨幣戰當下（財經郎眼05） 作者：郎鹹平 王牧笛等 投票推薦 加入書簽 留言反饋
近百年來，從老羅斯福、小羅斯福到裏根、克林頓，多少屆美國總統前赴後繼扛起醫改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實現他們的夙願。美國當地時間3月21日晚，奧巴馬醫療保險改革法案以219票比212票的微弱優勢在國會眾議院闖關通過。在美國延續了一個世紀的醫療改革夢想，終在奧巴馬的治下照進現實。作為世界性的難題，我們關注美國的醫改行動，更關切中國醫改的進程。溫家寶總理在今年的政府工作報告中說，“醫藥衛生事業改革發展關係人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個世界性難題解決好。”中國新醫改，同樣期待著具有“曆史意義的進步”。
醫療回歸公益性
美國人醫改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫療。中國新醫改提出一個最響亮的口號就是把基本醫療作為公共產品提供給全部市民。
（嘉賓介紹：廖新波，廣東省衛生廳副廳長）
王牧笛：大洋彼岸，奧巴馬的醫改搞得是步履蹣跚，但總算是闖關通過了，眾議院通過了。而我們這邊呢，從醫改到新醫改走得也不是很順利。存在著一些問題，當然也取得了一些成績。所以在醫改這個問題上，有美國夢，也有中國路。咱們先來看一個短片：近百年來，從老羅斯福、小羅斯福到裏根、克林頓，多少屆美國總統前赴後繼扛起醫改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實現他們的夙願。美國當地時間3月21日晚，奧巴馬醫療保險改革法案以219票比212票的微弱優勢在國會眾議院闖關通過。在美國延續了一個世紀的醫療改革夢想，終在奧巴馬的治下照進現實。作為世界性的難題，我們關注美國的醫改行動，更關切中國醫改的進程。溫家寶總理在今年的政府工作報告中說，“醫藥衛生事業改革發展關係人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個世界性難題解決好。”中國新醫改，同樣期待著具有“曆史意義的進步”。
王牧笛：大洋彼岸的醫改，等於萬裏長征走了第一步。而我們這邊呢，萬裏長征走了好幾步了。教授其實在當年醫改的時候，曾經呐喊過，發出過很多聲音。如果醫改沒有問題，也就不會有新醫改。那麽當時醫改的問題在哪裏？
郎鹹平：我們當時是對這個改革一頭熱，總認為把什麽事情推給市場就能解決問題。這是當初一切問題的開始。
王牧笛：認為市場是法寶嘛。
郎鹹平：結果發現市場什麽都解決不了。醫改之後看不起病，教改之後上不起學，房改之後住不起房，那是我2005年的話語，在網站上流傳很廣。但是從那個時刻開始，政府慢慢開始意識到政府的重要性。你不能夠退出，交給市場是不可以的。
王牧笛：所以叫醫療回歸公益性嘛。
郎鹹平：當然是這樣的。美國人醫改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫療。這是叫立足點的平等。這是一個基本概念，因此，所謂的全民保險、全民醫療是任何國家的夢，任何國家必須要做到的事。
廖新波：為什麽有新醫改，其實就是因為我們遇到了新問題：新的一輪看病難、看病貴的問題。這個問題已經嚴重地影響了社會穩定。所以中共中央、國務院就發出了第二輪醫改的衝鋒號。去年就發出了全麵醫改。所以這個醫改包括的內容非常之廣泛，包括所有的跟醫有關的，比如藥品流通、基本醫療、保障體係、公立醫院改革還有基本藥物製度等等，一環扣一環。
王牧笛：整個一個體係在變化。
廖新波：新醫改提出一個最響亮的口號就是把基本醫療作為公共產品提供給全部市民。
郎鹹平：那到最後結果就是它成本失控。我們黨的執政理念是讓每一個老百姓都應該有醫療，這是對的，目標是非常好。問題是鋪開的結果就是成本失控。
廖新波：其實關鍵是我們基本醫療的內容是什麽。如果我們像西方歐美國家一樣，達到它的所謂的基本醫療。我們的步子還需要邁很大，我們的財力有限。
郎鹹平：全民醫療，一個有為政府的終級目標。問題是全民醫療是什麽概念啊，十三億人口要全民醫療，這個錢就不是我們新醫改提出8000億啊，我看8萬億都未必能解決問題。因為全民醫療是非常複雜的問題。不過我覺得美國最近的醫改問題跟我們有點類似。
王牧笛：但是在所有的西方發達國家中，隻有美國是沒有做到全民醫保。
廖新波：在西方發達國家中，它確實是一個很失敗的例子。
王牧笛：所以美國民眾就很鬱悶：我們是世界上實力最強、最富裕的國家，但是我們有這麽多人是被排除在醫保之外的。
美國醫改：藥險分離
奧巴馬的改革隻有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯係。向有錢人征稅的方法切斷了藥廠的政治聯係，切斷了藥廠和保險公司的勾結，這就形成一個良性循環。
郎鹹平：我覺得美國的問題和中國新醫改未來成本可能失控的這種現象具有相當的參照性。因此我們今天談談美國醫改，美國過去出了什麽問題。我們不要談任何的政策問題，就談一個本質的問題，那就是美國的藥廠和保險公司掛鉤的問題，這是最可怕的。
廖新波：狼狽為奸。
郎鹹平：相互勾結。運作情況是這樣子的：保險公司開了一個醫藥目錄，規定什麽病用什麽藥，規定非常清楚。然後就命令醫生，你碰到什麽病，必須開這個藥，絕對不能超出。看完病之後，成本再轉嫁給個人或企業。企業提供醫療保險。那最後美國發現開目錄的保險公司和藥廠掛鉤。美國藥廠的政治實力是非常龐大的，它可以遊說國會議員，可以左右總統。因此，透過他們的政治影響力要求保險公司把貴的藥放進去。比如腳扭了一下，過去做個10美金的x光就可以了，現在有保險就可以漲到300美金的核磁共振。有這個必要嗎？還有20美金可以補好的牙，非搞個2000美金的現代化烤瓷牙。所以難怪美國過去醫療保險會失控。
王牧笛：美國的律師和牙醫是最賺錢的兩個行業。
郎鹹平：那為什麽走到這一步呢？就是因為藥廠利用其龐大的政治實力改變了保險公司的藥的目錄。因此，感冒、腳扭傷就根據這個更貴的目錄來開藥。所以成本轉嫁到個人和企業。
王牧笛：也就是說保費也要相應地提高。
郎鹹平：越提高問題就越嚴重。譬如，通用汽車這麽多員工的保險費平攤在生產的每一部汽車上是1500美金一輛車。豐田，200美金而已。就是他們自己員工的保險費分攤成成本占一輛汽車的成本1500美金。
廖新波：醫療保險。
郎鹹平：就是醫療保險。
王牧笛：所以這不僅僅是美國製造業的一個沉重負擔，也是美國家庭的一個沉重負擔。
郎鹹平：這麽貴，哪個企業能夠負擔？負擔不了。這也是美國汽車衰退、競爭力減弱的原因。醫療保險這個毒瘤是問題之一。那一般個人更買不起保險了，保險一年是五六千、七八千的美金。然後還有小公司也付不起了。到最後，老百姓買不起保險，小公司買不起保險，就大企業買得起保險。像通用汽車一樣，這個成本越來越高，競爭力越來越差，造成一種惡性循環，美國就開始走下坡路，就這麽嚴重。
王牧笛：英國廣播公司一個報道：全美有一半的個人破產量至少在部分程度上是由於無力支付醫療費所導致的。
郎鹹平：奧巴馬的改革隻有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯係。他用了一個非常巧妙的機製，搞了個醫改稅。就是收入裏麵3.8%要交醫改稅。富人可以高達百分之四十幾。它就是獎金、紅利、期權、股票全部抽稅。通常擁有這些東西的人都是有錢人，所以這個稅賦自然加到有錢人身上，而且還向藥廠、保險公司抽稅，加在一起大概有三四千億。
王牧笛：這麽抽稅的方式，奧巴馬阻力大嘛？
郎鹹平：對。向美國的政治利益集團抽稅，這很難推動。可是你要曉得它的精神是什麽？這個精神就很有意思。老百姓年收入8.8萬美金以下的不用交醫改稅，美國政府補貼，就是有錢人補貼。這就是美國政府幾十年來甚至上百年來很難推動醫改的原因。因為有錢人就是最有實力的人，他就是不讓國會通過，就不想花這個錢幫助窮人。
王牧笛：奧巴馬推動這個醫改，共和黨反對得非常激烈。奧巴馬自己調侃說，“共和黨領袖宣稱：通過這項醫改法案有如世界末日。”因此奧巴馬說，“他自己簽署法案之後環顧四周，看看是否有小行星撞上地球，地上是否出現裂痕，但是現在看起來仍然是美好的一天。鳥兒依然叫喳喳，大家依然逛商場，人人都有醫生看。”
郎鹹平：共和黨就是有錢人的黨，奧巴馬的民主黨就是窮人黨。這就是共和黨全力杯葛的原因，因為他們不想交稅，就這麽簡單。但這個製度的好處是從現在開始錢有了著落。可是有錢人心裏是非常不爽的。保險公司開貴的藥，哥哥我就要交稅了。他心裏很不爽的，因此這些有錢人就形成了與藥廠的製衡。
王牧笛：他來反向製約。
郎鹹平：他在國會也很有影響力的，然後他們要求保險公司重新看一遍藥，貴的全部拿掉。他的實力絕對不在藥廠之下，他這麽一介入，保險公司醫藥目錄裏麵的貴藥就被拿掉。那藥廠被逼得沒辦法，隻有用便宜的藥。他不敢再透過他的遊說跟有錢人競爭，因為他未必是對手，而且成本非常高。他何必呢？幹脆便宜藥就進來了。
王牧笛：這保額下來了。
郎鹹平：所以到最後，他們利用向富人征稅的方法，讓有錢人來監管保險公司的醫藥目錄。隻要醫藥目錄用藥的價格下降，他們的稅就減輕了，所以他們的利益直接跟保險公司掛鉤。把保險公司的醫藥目錄價格壓下來之後，醫生開的藥就便宜了。然後降低了企業和個人的成本。有錢人一看，心裏很爽，然後再逼保險公司再便宜。然後就是奧巴馬的競選口號出來了，改變。然後過去很牛的藥廠現在不敢囉嗦了，因為他們的對手都是有錢人。甚至國會議員都是有錢人。你跟他們直接對質，那不可能的事嘛。
王牧笛：所以奧巴馬給美國醫改下了個結論：保險公司欺淩民眾的時代一去不複返。
醫療回歸公益性
美國人醫改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫療。中國新醫改提出一個最響亮的口號就是把基本醫療作為公共產品提供給全部市民。
（嘉賓介紹：廖新波，廣東省衛生廳副廳長）
王牧笛：大洋彼岸，奧巴馬的醫改搞得是步履蹣跚，但總算是闖關通過了，眾議院通過了。而我們這邊呢，從醫改到新醫改走得也不是很順利。存在著一些問題，當然也取得了一些成績。所以在醫改這個問題上，有美國夢，也有中國路。咱們先來看一個短片：近百年來，從老羅斯福、小羅斯福到裏根、克林頓，多少屆美國總統前赴後繼扛起醫改大旗，但都以失敗告終。而奧巴馬正在實現他們的夙願。美國當地時間3月21日晚，奧巴馬醫療保險改革法案以219票比212票的微弱優勢在國會眾議院闖關通過。在美國延續了一個世紀的醫療改革夢想，終在奧巴馬的治下照進現實。作為世界性的難題，我們關注美國的醫改行動，更關切中國醫改的進程。溫家寶總理在今年的政府工作報告中說，“醫藥衛生事業改革發展關係人民身體健康和家庭幸福。我們要克服一切困難，把這個世界性難題解決好。”中國新醫改，同樣期待著具有“曆史意義的進步”。
王牧笛：大洋彼岸的醫改，等於萬裏長征走了第一步。而我們這邊呢，萬裏長征走了好幾步了。教授其實在當年醫改的時候，曾經呐喊過，發出過很多聲音。如果醫改沒有問題，也就不會有新醫改。那麽當時醫改的問題在哪裏？
郎鹹平：我們當時是對這個改革一頭熱，總認為把什麽事情推給市場就能解決問題。這是當初一切問題的開始。
王牧笛：認為市場是法寶嘛。
郎鹹平：結果發現市場什麽都解決不了。醫改之後看不起病，教改之後上不起學，房改之後住不起房，那是我2005年的話語，在網站上流傳很廣。但是從那個時刻開始，政府慢慢開始意識到政府的重要性。你不能夠退出，交給市場是不可以的。
王牧笛：所以叫醫療回歸公益性嘛。
郎鹹平：當然是這樣的。美國人醫改的原則就是要給每一個老百姓最基本的醫療。這是叫立足點的平等。這是一個基本概念，因此，所謂的全民保險、全民醫療是任何國家的夢，任何國家必須要做到的事。
廖新波：為什麽有新醫改，其實就是因為我們遇到了新問題：新的一輪看病難、看病貴的問題。這個問題已經嚴重地影響了社會穩定。所以中共中央、國務院就發出了第二輪醫改的衝鋒號。去年就發出了全麵醫改。所以這個醫改包括的內容非常之廣泛，包括所有的跟醫有關的，比如藥品流通、基本醫療、保障體係、公立醫院改革還有基本藥物製度等等，一環扣一環。
王牧笛：整個一個體係在變化。
廖新波：新醫改提出一個最響亮的口號就是把基本醫療作為公共產品提供給全部市民。
郎鹹平：那到最後結果就是它成本失控。我們黨的執政理念是讓每一個老百姓都應該有醫療，這是對的，目標是非常好。問題是鋪開的結果就是成本失控。
廖新波：其實關鍵是我們基本醫療的內容是什麽。如果我們像西方歐美國家一樣，達到它的所謂的基本醫療。我們的步子還需要邁很大，我們的財力有限。
郎鹹平：全民醫療，一個有為政府的終級目標。問題是全民醫療是什麽概念啊，十三億人口要全民醫療，這個錢就不是我們新醫改提出8000億啊，我看8萬億都未必能解決問題。因為全民醫療是非常複雜的問題。不過我覺得美國最近的醫改問題跟我們有點類似。
王牧笛：但是在所有的西方發達國家中，隻有美國是沒有做到全民醫保。
廖新波：在西方發達國家中，它確實是一個很失敗的例子。
王牧笛：所以美國民眾就很鬱悶：我們是世界上實力最強、最富裕的國家，但是我們有這麽多人是被排除在醫保之外的。
美國醫改：藥險分離
奧巴馬的改革隻有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯係。向有錢人征稅的方法切斷了藥廠的政治聯係，切斷了藥廠和保險公司的勾結，這就形成一個良性循環。
郎鹹平：我覺得美國的問題和中國新醫改未來成本可能失控的這種現象具有相當的參照性。因此我們今天談談美國醫改，美國過去出了什麽問題。我們不要談任何的政策問題，就談一個本質的問題，那就是美國的藥廠和保險公司掛鉤的問題，這是最可怕的。
廖新波：狼狽為奸。
郎鹹平：相互勾結。運作情況是這樣子的：保險公司開了一個醫藥目錄，規定什麽病用什麽藥，規定非常清楚。然後就命令醫生，你碰到什麽病，必須開這個藥，絕對不能超出。看完病之後，成本再轉嫁給個人或企業。企業提供醫療保險。那最後美國發現開目錄的保險公司和藥廠掛鉤。美國藥廠的政治實力是非常龐大的，它可以遊說國會議員，可以左右總統。因此，透過他們的政治影響力要求保險公司把貴的藥放進去。比如腳扭了一下，過去做個10美金的x光就可以了，現在有保險就可以漲到300美金的核磁共振。有這個必要嗎？還有20美金可以補好的牙，非搞個2000美金的現代化烤瓷牙。所以難怪美國過去醫療保險會失控。
王牧笛：美國的律師和牙醫是最賺錢的兩個行業。
郎鹹平：那為什麽走到這一步呢？就是因為藥廠利用其龐大的政治實力改變了保險公司的藥的目錄。因此，感冒、腳扭傷就根據這個更貴的目錄來開藥。所以成本轉嫁到個人和企業。
王牧笛：也就是說保費也要相應地提高。
郎鹹平：越提高問題就越嚴重。譬如，通用汽車這麽多員工的保險費平攤在生產的每一部汽車上是1500美金一輛車。豐田，200美金而已。就是他們自己員工的保險費分攤成成本占一輛汽車的成本1500美金。
廖新波：醫療保險。
郎鹹平：就是醫療保險。
王牧笛：所以這不僅僅是美國製造業的一個沉重負擔，也是美國家庭的一個沉重負擔。
郎鹹平：這麽貴，哪個企業能夠負擔？負擔不了。這也是美國汽車衰退、競爭力減弱的原因。醫療保險這個毒瘤是問題之一。那一般個人更買不起保險了，保險一年是五六千、七八千的美金。然後還有小公司也付不起了。到最後，老百姓買不起保險，小公司買不起保險，就大企業買得起保險。像通用汽車一樣，這個成本越來越高，競爭力越來越差，造成一種惡性循環，美國就開始走下坡路，就這麽嚴重。
王牧笛：英國廣播公司一個報道：全美有一半的個人破產量至少在部分程度上是由於無力支付醫療費所導致的。
郎鹹平：奧巴馬的改革隻有一點，那就是切斷保險公司和藥廠的聯係。他用了一個非常巧妙的機製，搞了個醫改稅。就是收入裏麵3.8%要交醫改稅。富人可以高達百分之四十幾。它就是獎金、紅利、期權、股票全部抽稅。通常擁有這些東西的人都是有錢人，所以這個稅賦自然加到有錢人身上，而且還向藥廠、保險公司抽稅，加在一起大概有三四千億。
王牧笛：這麽抽稅的方式，奧巴馬阻力大嘛？
郎鹹平：對。向美國的政治利益集團抽稅，這很難推動。可是你要曉得它的精神是什麽？這個精神就很有意思。老百姓年收入8.8萬美金以下的不用交醫改稅，美國政府補貼，就是有錢人補貼。這就是美國政府幾十年來甚至上百年來很難推動醫改的原因。因為有錢人就是最有實力的人，他就是不讓國會通過，就不想花這個錢幫助窮人。
王牧笛：奧巴馬推動這個醫改，共和黨反對得非常激烈。奧巴馬自己調侃說，“共和黨領袖宣稱：通過這項醫改法案有如世界末日。”因此奧巴馬說，“他自己簽署法案之後環顧四周，看看是否有小行星撞上地球，地上是否出現裂痕，但是現在看起來仍然是美好的一天。鳥兒依然叫喳喳，大家依然逛商場，人人都有醫生看。”
郎鹹平：共和黨就是有錢人的黨，奧巴馬的民主黨就是窮人黨。這就是共和黨全力杯葛的原因，因為他們不想交稅，就這麽簡單。但這個製度的好處是從現在開始錢有了著落。可是有錢人心裏是非常不爽的。保險公司開貴的藥，哥哥我就要交稅了。他心裏很不爽的，因此這些有錢人就形成了與藥廠的製衡。
王牧笛：他來反向製約。
郎鹹平：他在國會也很有影響力的，然後他們要求保險公司重新看一遍藥，貴的全部拿掉。他的實力絕對不在藥廠之下，他這麽一介入，保險公司醫藥目錄裏麵的貴藥就被拿掉。那藥廠被逼得沒辦法，隻有用便宜的藥。他不敢再透過他的遊說跟有錢人競爭，因為他未必是對手，而且成本非常高。他何必呢？幹脆便宜藥就進來了。
王牧笛：這保額下來了。
郎鹹平：所以到最後，他們利用向富人征稅的方法，讓有錢人來監管保險公司的醫藥目錄。隻要醫藥目錄用藥的價格下降，他們的稅就減輕了，所以他們的利益直接跟保險公司掛鉤。把保險公司的醫藥目錄價格壓下來之後，醫生開的藥就便宜了。然後降低了企業和個人的成本。有錢人一看，心裏很爽，然後再逼保險公司再便宜。然後就是奧巴馬的競選口號出來了，改變。然後過去很牛的藥廠現在不敢囉嗦了，因為他們的對手都是有錢人。甚至國會議員都是有錢人。你跟他們直接對質，那不可能的事嘛。
王牧笛：所以奧巴馬給美國醫改下了個結論：保險公司欺淩民眾的時代一去不複返。