楊銳從抽屜裏拿出一隻萬寶龍,落筆之前,拍拍腦袋,道:“你先去複印一份,免得我給劃亂了。”
“沒事,您隨便劃。”穀強的態度無比的乖巧。
“還是複印一份,留個底子,之後也好對照。”楊銳堅持了一下。
穀強隻好依言去複印,望著上百頁的實驗設計,有些舍不得。不是舍不得他寫的實驗設計,而是舍不得複印紙和墨。
如今的複印機都是日本貨,機器的價格貴不說,耗材更是貴的離譜。楊銳當年在學校搞試卷的時候,都是組織油印。
普通的材料,大家也都是用抄寫的法子,盡量不去浪費複印紙等耗材。
這會兒,自然是等不住抄寫了。
穀強硬著頭皮將自己寫的實驗設計給印了一份,返回交給楊銳的時候還道:“以後專門找個人來抄這些東西吧,印起來太貴了,紙都是幾分錢一張的。”
“找人就不貴了?”
“給勤工儉學的學生,一個月10塊錢足夠了。”穀強理所當然的說。
10塊錢要說是不少了,現在許多地方的農村家庭,一家人一年的現金收入還不到120塊錢呢。
學生在食堂吃飯的話,10塊錢能保證吃飽肚子,還帶點葷腥。
楊銳卻不理這個茬,低頭看著穀強印刷版的實驗設計,邊說邊取下筆帽,道:“辦公經費能省是要省一點的,交給許主任去操心吧,你們的時間就不要浪費到這個上麵了,實驗室要你們是來產出的,不是搞節約的。”
“節約的就是產出。”穀強小聲說了一句。
“你要是能將體外培養的課題,能在兩個月內完成,才是真正的產出。”楊銳的紅筆在穀強的實驗設計上劃過去,第一行就圈出了三個圓。
穀強既被紅色的標記給震懾,又被楊銳說的話給驚到了,不由重複道:“兩個月?”
“王良才的課題組的進度也會加快的。”楊銳不說為什麽,一切盡在不言中。
穀強嘴角抽動兩下,知道楊銳一定也是介入到了王良才的研究當中去了。
想想看,楊銳不介入也是不可能的。
克隆項目從開始到現在,王良才和穀強組忙著競爭,忙著做實驗,楊銳也沒有停止過思考。
現在,他將自己的考慮結果說出來,自然會幫助提高項目的進度。
不過,兩個月的時間,就要從無到有的將體外培養的課題做出來,穀強卻是不自信起來。
“我原本以為時間會寬裕些。”穀強懦懦的道。
楊銳笑笑,再次拿起筆來,開始劃出紅圈。
光是第一頁,他就劃了十幾個紅圈,幾乎是麵目全非。
穀強暗自吸了一口氣,才低下頭,去看楊銳劃出的地方。
“體外受精胚胎”一詞被圈了出來,還給打了叉,旁邊的氧氣消耗量則被圈了出來,未做其他的修改。
再往後,穀強看到了楊銳對“致密化”一詞劃出的圓圈,以及對“培養液”畫出的圓圈。
穀強總算是知道,楊銳為什麽讓自己複印一份了。
這樣子改下來,整個實驗設計就麵目全非了。
要是不留個底板,還真不知道原來的具體內容了。
“我希望你能將囊胚期以後的胚胎,作為重點來進行研究。但是,你需要注意的要點,不僅如此。”楊銳見穀強在看,似乎也沒有受到太多打擊的樣子,於是在畫圈和畫叉之餘,順便給了解釋,道:“克隆胚胎的培養,你想參考體外受精胚胎的培養體係,我是不讚成的。”
楊銳的筆在紅叉上點了兩下,道:“當然,一切要以前線的研究員的判斷為第一標準,但從我個人的認識來說,不做分析的直接采用原有的體係,結果很可能不是節省時間,而是浪費了精力。”
“您認為克隆胚胎,會與正常的胚胎有所不同?”穀強不免有些驚訝。
不談神學性的東西,科學家對於胚胎等生殖體的認識,是很清晰的,認為克隆的胚胎,與正常的胚胎,應當是別無二致的。否則的話,克隆又何以引起那麽多的爭議。
所以,在體外培養的過程中,穀強理所當然的采取了“試管嬰兒”和“試管牛”一樣的技術方案。
楊銳將筆放了一下,道:“我並不認為克隆胚胎會與正常的胚胎本質上有所區別,但是,它們當然是有不同的。首先,我們得到的克隆胚胎,是用胞質很少的卵細胞發育出來的,先天不良。其次,卵母細胞經過了多種操作液的浸泡,比如我們目前所知的,蔗糖溶液的浸泡就會產生不良影響……”
楊銳的聲音平穩,道:“總而言之,克隆胚胎是非正常化的胚胎,你用正常的胚胎培養方式,很可能會出問題。”
他說起來是猜測,實際上,楊銳是肯定它會出問題的。
這也是體外培養中的一個難點。
更多的問題,都會伴隨著不良發育的卵母細胞而出現。
簡而言之,為了給卵細胞換個細胞核,科學家的操作對其造成了極大的傷害,而體外培養就是為了彌補這份傷害。
舉個栗子,如果將體重5斤看做是新生兒的最低標準體重,出生時2.7重的牛頓,活下來已非常不易。而修正過的克隆卵母細胞,大約相當於體重0.5斤的孩子,是絕不可能在自然條件下存活下來的。
要讓其正常發育,麵臨的已經不是喂不喂三鹿牛奶,買不買得起進口奶粉的問題了。
當然,要是買不起進口試劑的話,這個卵母細胞是養不活的。
穀強震懾於楊銳的詳細講解,不禁小聲的問道:“您以前做過體外培養的項目?”
“咱們做牛的胚胎移植的時候,做了一些預備研究。”楊銳道。
穀強滿腹的懷疑,牛的胚胎移植雖然說也帶著胚胎兩個字,但那與現在麵臨的問題,是數量級的不同。
旁的不說,就克隆羊的體外培養的經費,就得開支到數百萬之多。穀強組之前剩下來的資源,基本全得轉移過來。
牛的胚胎移植呢?就是加上中牧等公司的隱性投入,總共加起來也沒有這麽多。
穀強舔舔嘴唇,問:“做牛的胚胎移植的時候,您就想做克隆吧。”
楊銳笑看了穀強一眼,並沒有回答,用筆點點實驗設計,道:“接下來,就是實驗細節了,我倒是有一些想法,提供給你參考一下?”
“您說。”穀強的態度積極。
“從資料上來看,向基礎營養液中添加各種添加劑,應當也是能夠改善克隆胚胎的發育的。”楊銳並不細說什麽資料,又道:“我們是從細胞胚胎開始培養,我們就要麵對胚胎發育阻斷了。”
胚胎發育阻斷,說的是胚胎發育到四細胞階段,而停止發育的現象。這主要是與胚胎基因組的激活有關。
如今沒有基因組計劃,要打破這種阻斷,就得做許多各種各樣的嚐試。
楊銳並不細說,隻是在穀強的實驗設計裏,畫上兩個圈,道:“在培養液中添加輸卵管液體,以及與輸卵管上皮細胞共培養,這兩個方案,我比較讚成。你可以先嚐試一下。”
“好的。”穀強連連點頭。
“培養液也是一個重點。你要做好實驗記錄,完備的實驗記錄。”楊銳特意提醒了一句。
明確的配方,對於培養液來說,是非常之重要的。
當然,現在的科學家還沒有意識到這一點,因為還沒有人開始做克隆。
到了後世,克隆如果說哪部分是最複雜,也最有門檻的部分,並不是剝卵的技術,而是胚胎的培養液的調製。
楊銳想了想,決定再幫穀強減少一點負擔,遂道:“從我個人的感覺出發,我認為比較有前途的培養液的添加劑,胎牛血清,我們之前已經用過了。表皮生長因子,這是個新東西,應該試一下。胰島素生長因子,抗氧化劑,花青素,我覺得都可以考慮。另外,氧氣也很重要。”
“好的。”穀強單純的記錄了下來,暫時並沒有什麽頭緒。
“沒事,您隨便劃。”穀強的態度無比的乖巧。
“還是複印一份,留個底子,之後也好對照。”楊銳堅持了一下。
穀強隻好依言去複印,望著上百頁的實驗設計,有些舍不得。不是舍不得他寫的實驗設計,而是舍不得複印紙和墨。
如今的複印機都是日本貨,機器的價格貴不說,耗材更是貴的離譜。楊銳當年在學校搞試卷的時候,都是組織油印。
普通的材料,大家也都是用抄寫的法子,盡量不去浪費複印紙等耗材。
這會兒,自然是等不住抄寫了。
穀強硬著頭皮將自己寫的實驗設計給印了一份,返回交給楊銳的時候還道:“以後專門找個人來抄這些東西吧,印起來太貴了,紙都是幾分錢一張的。”
“找人就不貴了?”
“給勤工儉學的學生,一個月10塊錢足夠了。”穀強理所當然的說。
10塊錢要說是不少了,現在許多地方的農村家庭,一家人一年的現金收入還不到120塊錢呢。
學生在食堂吃飯的話,10塊錢能保證吃飽肚子,還帶點葷腥。
楊銳卻不理這個茬,低頭看著穀強印刷版的實驗設計,邊說邊取下筆帽,道:“辦公經費能省是要省一點的,交給許主任去操心吧,你們的時間就不要浪費到這個上麵了,實驗室要你們是來產出的,不是搞節約的。”
“節約的就是產出。”穀強小聲說了一句。
“你要是能將體外培養的課題,能在兩個月內完成,才是真正的產出。”楊銳的紅筆在穀強的實驗設計上劃過去,第一行就圈出了三個圓。
穀強既被紅色的標記給震懾,又被楊銳說的話給驚到了,不由重複道:“兩個月?”
“王良才的課題組的進度也會加快的。”楊銳不說為什麽,一切盡在不言中。
穀強嘴角抽動兩下,知道楊銳一定也是介入到了王良才的研究當中去了。
想想看,楊銳不介入也是不可能的。
克隆項目從開始到現在,王良才和穀強組忙著競爭,忙著做實驗,楊銳也沒有停止過思考。
現在,他將自己的考慮結果說出來,自然會幫助提高項目的進度。
不過,兩個月的時間,就要從無到有的將體外培養的課題做出來,穀強卻是不自信起來。
“我原本以為時間會寬裕些。”穀強懦懦的道。
楊銳笑笑,再次拿起筆來,開始劃出紅圈。
光是第一頁,他就劃了十幾個紅圈,幾乎是麵目全非。
穀強暗自吸了一口氣,才低下頭,去看楊銳劃出的地方。
“體外受精胚胎”一詞被圈了出來,還給打了叉,旁邊的氧氣消耗量則被圈了出來,未做其他的修改。
再往後,穀強看到了楊銳對“致密化”一詞劃出的圓圈,以及對“培養液”畫出的圓圈。
穀強總算是知道,楊銳為什麽讓自己複印一份了。
這樣子改下來,整個實驗設計就麵目全非了。
要是不留個底板,還真不知道原來的具體內容了。
“我希望你能將囊胚期以後的胚胎,作為重點來進行研究。但是,你需要注意的要點,不僅如此。”楊銳見穀強在看,似乎也沒有受到太多打擊的樣子,於是在畫圈和畫叉之餘,順便給了解釋,道:“克隆胚胎的培養,你想參考體外受精胚胎的培養體係,我是不讚成的。”
楊銳的筆在紅叉上點了兩下,道:“當然,一切要以前線的研究員的判斷為第一標準,但從我個人的認識來說,不做分析的直接采用原有的體係,結果很可能不是節省時間,而是浪費了精力。”
“您認為克隆胚胎,會與正常的胚胎有所不同?”穀強不免有些驚訝。
不談神學性的東西,科學家對於胚胎等生殖體的認識,是很清晰的,認為克隆的胚胎,與正常的胚胎,應當是別無二致的。否則的話,克隆又何以引起那麽多的爭議。
所以,在體外培養的過程中,穀強理所當然的采取了“試管嬰兒”和“試管牛”一樣的技術方案。
楊銳將筆放了一下,道:“我並不認為克隆胚胎會與正常的胚胎本質上有所區別,但是,它們當然是有不同的。首先,我們得到的克隆胚胎,是用胞質很少的卵細胞發育出來的,先天不良。其次,卵母細胞經過了多種操作液的浸泡,比如我們目前所知的,蔗糖溶液的浸泡就會產生不良影響……”
楊銳的聲音平穩,道:“總而言之,克隆胚胎是非正常化的胚胎,你用正常的胚胎培養方式,很可能會出問題。”
他說起來是猜測,實際上,楊銳是肯定它會出問題的。
這也是體外培養中的一個難點。
更多的問題,都會伴隨著不良發育的卵母細胞而出現。
簡而言之,為了給卵細胞換個細胞核,科學家的操作對其造成了極大的傷害,而體外培養就是為了彌補這份傷害。
舉個栗子,如果將體重5斤看做是新生兒的最低標準體重,出生時2.7重的牛頓,活下來已非常不易。而修正過的克隆卵母細胞,大約相當於體重0.5斤的孩子,是絕不可能在自然條件下存活下來的。
要讓其正常發育,麵臨的已經不是喂不喂三鹿牛奶,買不買得起進口奶粉的問題了。
當然,要是買不起進口試劑的話,這個卵母細胞是養不活的。
穀強震懾於楊銳的詳細講解,不禁小聲的問道:“您以前做過體外培養的項目?”
“咱們做牛的胚胎移植的時候,做了一些預備研究。”楊銳道。
穀強滿腹的懷疑,牛的胚胎移植雖然說也帶著胚胎兩個字,但那與現在麵臨的問題,是數量級的不同。
旁的不說,就克隆羊的體外培養的經費,就得開支到數百萬之多。穀強組之前剩下來的資源,基本全得轉移過來。
牛的胚胎移植呢?就是加上中牧等公司的隱性投入,總共加起來也沒有這麽多。
穀強舔舔嘴唇,問:“做牛的胚胎移植的時候,您就想做克隆吧。”
楊銳笑看了穀強一眼,並沒有回答,用筆點點實驗設計,道:“接下來,就是實驗細節了,我倒是有一些想法,提供給你參考一下?”
“您說。”穀強的態度積極。
“從資料上來看,向基礎營養液中添加各種添加劑,應當也是能夠改善克隆胚胎的發育的。”楊銳並不細說什麽資料,又道:“我們是從細胞胚胎開始培養,我們就要麵對胚胎發育阻斷了。”
胚胎發育阻斷,說的是胚胎發育到四細胞階段,而停止發育的現象。這主要是與胚胎基因組的激活有關。
如今沒有基因組計劃,要打破這種阻斷,就得做許多各種各樣的嚐試。
楊銳並不細說,隻是在穀強的實驗設計裏,畫上兩個圈,道:“在培養液中添加輸卵管液體,以及與輸卵管上皮細胞共培養,這兩個方案,我比較讚成。你可以先嚐試一下。”
“好的。”穀強連連點頭。
“培養液也是一個重點。你要做好實驗記錄,完備的實驗記錄。”楊銳特意提醒了一句。
明確的配方,對於培養液來說,是非常之重要的。
當然,現在的科學家還沒有意識到這一點,因為還沒有人開始做克隆。
到了後世,克隆如果說哪部分是最複雜,也最有門檻的部分,並不是剝卵的技術,而是胚胎的培養液的調製。
楊銳想了想,決定再幫穀強減少一點負擔,遂道:“從我個人的感覺出發,我認為比較有前途的培養液的添加劑,胎牛血清,我們之前已經用過了。表皮生長因子,這是個新東西,應該試一下。胰島素生長因子,抗氧化劑,花青素,我覺得都可以考慮。另外,氧氣也很重要。”
“好的。”穀強單純的記錄了下來,暫時並沒有什麽頭緒。