隨便換任何一個人過來遊說楊銳,楊銳都有做好正麵剛回去的準備。
至不濟,也可以開啟“我不聽我不聽,我就是不聽”的模式。
然而,蔡教授的話,楊銳總不能連聽都不聽。
將跟著自己的曹寶明和王國華留下,由著兩人在實驗室裏溜達,楊銳將蔡教授請進了辦公室。
蔡教授並不掩飾自己的目的,坐下來,首先提到了京西製藥總廠,接著,就講了京西製藥總廠曆年來對生物學實驗方麵的投入,緊接著,話鋒一轉,即道:“京西製藥總廠要撐不下去了,他們以前是生產片劑和粉劑為主的,如今南方的廠子一家接一家的開,售價比他們的成本還要低,將他們以前的老客戶都給搶了過去。秦翰池代理三木的藥,是破釜沉舟最後一搏了。如果失敗,京西製藥總廠的幾千號工人,還有給他們做供應商的原料廠,都要有麻煩了。”
“您認識秦翰池?”楊銳問。
“見過,但這一次是老章托人到了我這裏的。”蔡教授接著解釋道:“老章是GMP籌備委員會的,之前也是支持補選你的,另外,幾位衛生部的老朋友,也都打了電話過來。”
楊銳之前跟著蔡教授跑項目和成果鑒定的時候,就見識過蔡教授的人脈廣闊,但從另一邊來說,廣闊的人脈也就意味著要承擔廣闊的交友成本。
楊銳默默點頭,繼續聽著。
蔡教授見狀,道:“你有什麽想法,就告訴我好了,能轉告的,我轉告給他們,不能轉告的,咱們一起商量。”
接著,蔡教授笑了一笑,道:“我雖然是來幫秦翰池說話的,但也可以幫你說話嘛。”
楊銳苦笑:“怎麽每個人都覺得我是別有用心。”
“恩?”
“我是因為不信任律博定這個藥,所以才要他們補充安全性測試的。”楊銳無奈的道:“律博定公開發表的研究報告很不充分,貿然在國內生產和推廣,風險很大。”
“比中成藥的風險還大?”
楊銳無言以對。在這方麵討論,他和蔡教授不是一個數量級的。
思考片刻,楊銳道:“律博定的使用規模比中成藥大,另外,律博定在設計中,是設計為長期服藥的,因此,如果有安全性的問題,它的風險就會不斷蓄積,我認為,再嚴謹一點,並不是什麽錯事。”
蔡教授定定的看了一會楊銳,突然道:“這不像是你的風格。”
“我的風格是什麽?”楊銳傻眼。
“一往無前。”蔡教授給出自己的答案。
楊銳回想一下,自己在做鉀離子通道的時候,的確是一往無前的。PCR做的比較簡單,可後續的官司大幾百萬,他也是一點和解都不要,一往無前的拚了下來,而“一往無前”的潛台詞,豈不就是巨大的風險。
楊銳頗為汗顏,如此想來,他確實有些“此一時彼一時”的問題。
“大家現在說起我來,名聲是不是不太好聽?”楊銳刷臉刷多了,也能猜到坊間是如何看待自己的。
當“此一時彼一時”與權力掛鉤的時候,從來都不會有什麽好話的。
蔡教授頷首,道:“京西製藥總廠的規模,在全國來說,也排在前麵的。秦翰池做了近十年的廠長,不是個壞人。”
楊銳歎口氣,道:“我也不想做壞人。”
“那就放京西製藥總廠過關。”
“律博定有問題。”楊銳不再繞來繞去的說話了,直接了當的回答。
蔡教授則是自然而然的問出了楊銳不想進一步回答的問題:“什麽問題?”
楊銳無法回答。
律博定作為一種抗心律藥物,它的學術研究的基礎,其實是很穩固的。將早搏確定為一種疾病,再將早搏與更嚴重的心髒疾病所關聯,繼而,確定抑製心髒早搏有益於降低心髒疾病的風險——這整條學術鏈,不是一天兩天,也不是一個人兩個人做出來。這是有成百上千名學者參與,用了十多年前的時間,建立起來的學術研究,律博定隻是其中的明星產品而已。
抗心律藥物甚至不止律博定一款藥物,在80年代,大型藥廠幾乎都涉足其中。
而在這十幾年的時間裏,在多款藥物被研製的過程中,難道沒有人質疑整條學術鏈嗎?
當然有。
然而,學術討論終究隻是學術討論,最重要的問題在於,抗心律理論並沒有根本性的缺陷。
甚至於,就是楊銳,也無法斷然的說,抗心律理論是錯的。
抗心律理論也許並沒有錯,用最簡單的思維想,心髒不早搏,總比心髒早搏好吧。畢竟,心髒早搏總歸是不正常的生理現象,如果能毫無代價的治療它或抑製它,似乎可能是一件好事。
於是,問題的關鍵又回到了律博定本身,或者此類藥物本身的安全問題。
那麽,如何證明律博定的安全呢?
楊銳是知道,律博定此類抗心律藥物的問題,在於它們對電脈衝的影響。
但口說無憑啊,人家三木公司可是做了一個文件櫃的文件,來證明自己在安全和療效方麵的測試。
對楊銳來說,最好的證明方式是臨床試驗,因為律博定的副作用隱蔽,顯現需要較長的時間,因此,規模不大、時間不長的普通臨床實驗是不夠的,需要找幾百甚至上千名心律不齊的患者做雙盲測試,一半人服用律博定,一半人用安慰劑,等於是一次大規模的臨床一期。
就楊銳做去鐵酮的經驗,要得到比較明確的答案,大約花個4000萬美元,大半年的時間,就差不多了——當然,由此可能產生的心髒損傷的患者人數肯定是有些的,說不得還要死幾個人。
楊銳拿得出4000萬美元嗎?當然拿不出,去鐵酮的裏程碑式付款還沒見多少呢,再說,拿得出也不能這樣幹啊,他有4000萬美元,都能研究一款新藥了。
而要是不做臨床試驗,就搞學術辯論,就楊銳目前的身份地位先,也是戰不過人家的。
做律博定的研究組裏也是有大牛的,人家搞這個藥搞了近十年,背下來的資料比楊銳看過的多,即使楊銳能滔滔雄辯,也加不過人家有通過FDA的實力。
講道理,FDA受到的批評,向來是效率太低,要求太高,但很少有審核不嚴格的情況。
律博定的審核或許有不完全的地方,可就它副作用的隱蔽和緩慢來說,FDA其實已經做的夠好了。
楊銳口頭上所能提出的問題,FDA說不定都問過了。
“現在的關鍵,不在於我要證明律博定的問題,而在於京西製藥總廠,要向我證明律博定沒問題。”楊銳的眉毛垂了一下,又迅速的揚起來,道:“蔡教授,對不起,我得撥了您的麵子,我得為自己的簽名負責。”
“即使京西製藥總廠找到更多人施壓,你也不會放行,是嗎?”蔡教授沉穩的問。
楊銳微微點頭。
“你要知道,秦翰池不止找了我一個,為了律博定通過,京西製藥總廠全廠上下,都在想辦法。而且……”蔡教授放低一些聲音,道:“他們的理由也很充沛。”
“我知道。”
“你就不害怕?”
“怕,我怕的要死。”楊銳笑的苦澀萬分,他要是不怕的話,又何至於將王國華和曹寶明都喊過來。
就是不用暴力手段,楊銳其實也不確定,自己能扛多久。俗話說,到了北@京城才知道官小,北@京的出租車司機,七拐八繞的,都能認識一位司廳級幹部,秦翰池本人就是司廳級,又能聯絡到什麽級別的幹部?
官大一級壓死人,楊銳又不是生活在真空裏的。
但是,楊銳捫心自問,他或許無法完全阻止律博定,可就是能多拖一天也是好的。律博定晚一天進入中國,受其影響的國人,指不定要少幾千上萬,指不定就有人因此而活了下來,而且,肯定會有不少人,因此而免除了心髒損傷的危險,從而多活數年,十數年也說不定。
再者的再者,京西製藥總廠延遲投產,或許也會降低律博定在全球市場的供應量,製藥廠的供應量降低了,醫藥代表們就不會那麽賣力的推廣了,服用律博定的病人數量說不定也會減少一些,少死一些,不管怎麽說,美國人也是人,白白死在一款認真研製出來的藥物身上,也有些太悲催了。
蔡教授看著楊銳的表情,卻是莫名的體會到了楊銳的心境,一如他當年在唐集中實驗室裏,見到的楊銳一樣。
“這還是你的風格啊。”蔡教授籲了一口氣。
楊銳看向他。
“你的風格。”蔡教授用手指點點他,道:“一往無前呢。”
……
至不濟,也可以開啟“我不聽我不聽,我就是不聽”的模式。
然而,蔡教授的話,楊銳總不能連聽都不聽。
將跟著自己的曹寶明和王國華留下,由著兩人在實驗室裏溜達,楊銳將蔡教授請進了辦公室。
蔡教授並不掩飾自己的目的,坐下來,首先提到了京西製藥總廠,接著,就講了京西製藥總廠曆年來對生物學實驗方麵的投入,緊接著,話鋒一轉,即道:“京西製藥總廠要撐不下去了,他們以前是生產片劑和粉劑為主的,如今南方的廠子一家接一家的開,售價比他們的成本還要低,將他們以前的老客戶都給搶了過去。秦翰池代理三木的藥,是破釜沉舟最後一搏了。如果失敗,京西製藥總廠的幾千號工人,還有給他們做供應商的原料廠,都要有麻煩了。”
“您認識秦翰池?”楊銳問。
“見過,但這一次是老章托人到了我這裏的。”蔡教授接著解釋道:“老章是GMP籌備委員會的,之前也是支持補選你的,另外,幾位衛生部的老朋友,也都打了電話過來。”
楊銳之前跟著蔡教授跑項目和成果鑒定的時候,就見識過蔡教授的人脈廣闊,但從另一邊來說,廣闊的人脈也就意味著要承擔廣闊的交友成本。
楊銳默默點頭,繼續聽著。
蔡教授見狀,道:“你有什麽想法,就告訴我好了,能轉告的,我轉告給他們,不能轉告的,咱們一起商量。”
接著,蔡教授笑了一笑,道:“我雖然是來幫秦翰池說話的,但也可以幫你說話嘛。”
楊銳苦笑:“怎麽每個人都覺得我是別有用心。”
“恩?”
“我是因為不信任律博定這個藥,所以才要他們補充安全性測試的。”楊銳無奈的道:“律博定公開發表的研究報告很不充分,貿然在國內生產和推廣,風險很大。”
“比中成藥的風險還大?”
楊銳無言以對。在這方麵討論,他和蔡教授不是一個數量級的。
思考片刻,楊銳道:“律博定的使用規模比中成藥大,另外,律博定在設計中,是設計為長期服藥的,因此,如果有安全性的問題,它的風險就會不斷蓄積,我認為,再嚴謹一點,並不是什麽錯事。”
蔡教授定定的看了一會楊銳,突然道:“這不像是你的風格。”
“我的風格是什麽?”楊銳傻眼。
“一往無前。”蔡教授給出自己的答案。
楊銳回想一下,自己在做鉀離子通道的時候,的確是一往無前的。PCR做的比較簡單,可後續的官司大幾百萬,他也是一點和解都不要,一往無前的拚了下來,而“一往無前”的潛台詞,豈不就是巨大的風險。
楊銳頗為汗顏,如此想來,他確實有些“此一時彼一時”的問題。
“大家現在說起我來,名聲是不是不太好聽?”楊銳刷臉刷多了,也能猜到坊間是如何看待自己的。
當“此一時彼一時”與權力掛鉤的時候,從來都不會有什麽好話的。
蔡教授頷首,道:“京西製藥總廠的規模,在全國來說,也排在前麵的。秦翰池做了近十年的廠長,不是個壞人。”
楊銳歎口氣,道:“我也不想做壞人。”
“那就放京西製藥總廠過關。”
“律博定有問題。”楊銳不再繞來繞去的說話了,直接了當的回答。
蔡教授則是自然而然的問出了楊銳不想進一步回答的問題:“什麽問題?”
楊銳無法回答。
律博定作為一種抗心律藥物,它的學術研究的基礎,其實是很穩固的。將早搏確定為一種疾病,再將早搏與更嚴重的心髒疾病所關聯,繼而,確定抑製心髒早搏有益於降低心髒疾病的風險——這整條學術鏈,不是一天兩天,也不是一個人兩個人做出來。這是有成百上千名學者參與,用了十多年前的時間,建立起來的學術研究,律博定隻是其中的明星產品而已。
抗心律藥物甚至不止律博定一款藥物,在80年代,大型藥廠幾乎都涉足其中。
而在這十幾年的時間裏,在多款藥物被研製的過程中,難道沒有人質疑整條學術鏈嗎?
當然有。
然而,學術討論終究隻是學術討論,最重要的問題在於,抗心律理論並沒有根本性的缺陷。
甚至於,就是楊銳,也無法斷然的說,抗心律理論是錯的。
抗心律理論也許並沒有錯,用最簡單的思維想,心髒不早搏,總比心髒早搏好吧。畢竟,心髒早搏總歸是不正常的生理現象,如果能毫無代價的治療它或抑製它,似乎可能是一件好事。
於是,問題的關鍵又回到了律博定本身,或者此類藥物本身的安全問題。
那麽,如何證明律博定的安全呢?
楊銳是知道,律博定此類抗心律藥物的問題,在於它們對電脈衝的影響。
但口說無憑啊,人家三木公司可是做了一個文件櫃的文件,來證明自己在安全和療效方麵的測試。
對楊銳來說,最好的證明方式是臨床試驗,因為律博定的副作用隱蔽,顯現需要較長的時間,因此,規模不大、時間不長的普通臨床實驗是不夠的,需要找幾百甚至上千名心律不齊的患者做雙盲測試,一半人服用律博定,一半人用安慰劑,等於是一次大規模的臨床一期。
就楊銳做去鐵酮的經驗,要得到比較明確的答案,大約花個4000萬美元,大半年的時間,就差不多了——當然,由此可能產生的心髒損傷的患者人數肯定是有些的,說不得還要死幾個人。
楊銳拿得出4000萬美元嗎?當然拿不出,去鐵酮的裏程碑式付款還沒見多少呢,再說,拿得出也不能這樣幹啊,他有4000萬美元,都能研究一款新藥了。
而要是不做臨床試驗,就搞學術辯論,就楊銳目前的身份地位先,也是戰不過人家的。
做律博定的研究組裏也是有大牛的,人家搞這個藥搞了近十年,背下來的資料比楊銳看過的多,即使楊銳能滔滔雄辯,也加不過人家有通過FDA的實力。
講道理,FDA受到的批評,向來是效率太低,要求太高,但很少有審核不嚴格的情況。
律博定的審核或許有不完全的地方,可就它副作用的隱蔽和緩慢來說,FDA其實已經做的夠好了。
楊銳口頭上所能提出的問題,FDA說不定都問過了。
“現在的關鍵,不在於我要證明律博定的問題,而在於京西製藥總廠,要向我證明律博定沒問題。”楊銳的眉毛垂了一下,又迅速的揚起來,道:“蔡教授,對不起,我得撥了您的麵子,我得為自己的簽名負責。”
“即使京西製藥總廠找到更多人施壓,你也不會放行,是嗎?”蔡教授沉穩的問。
楊銳微微點頭。
“你要知道,秦翰池不止找了我一個,為了律博定通過,京西製藥總廠全廠上下,都在想辦法。而且……”蔡教授放低一些聲音,道:“他們的理由也很充沛。”
“我知道。”
“你就不害怕?”
“怕,我怕的要死。”楊銳笑的苦澀萬分,他要是不怕的話,又何至於將王國華和曹寶明都喊過來。
就是不用暴力手段,楊銳其實也不確定,自己能扛多久。俗話說,到了北@京城才知道官小,北@京的出租車司機,七拐八繞的,都能認識一位司廳級幹部,秦翰池本人就是司廳級,又能聯絡到什麽級別的幹部?
官大一級壓死人,楊銳又不是生活在真空裏的。
但是,楊銳捫心自問,他或許無法完全阻止律博定,可就是能多拖一天也是好的。律博定晚一天進入中國,受其影響的國人,指不定要少幾千上萬,指不定就有人因此而活了下來,而且,肯定會有不少人,因此而免除了心髒損傷的危險,從而多活數年,十數年也說不定。
再者的再者,京西製藥總廠延遲投產,或許也會降低律博定在全球市場的供應量,製藥廠的供應量降低了,醫藥代表們就不會那麽賣力的推廣了,服用律博定的病人數量說不定也會減少一些,少死一些,不管怎麽說,美國人也是人,白白死在一款認真研製出來的藥物身上,也有些太悲催了。
蔡教授看著楊銳的表情,卻是莫名的體會到了楊銳的心境,一如他當年在唐集中實驗室裏,見到的楊銳一樣。
“這還是你的風格啊。”蔡教授籲了一口氣。
楊銳看向他。
“你的風格。”蔡教授用手指點點他,道:“一往無前呢。”
……