“這個……”李存真一時語塞，回答不上來，想了半天說道，“奧斯曼帝國來之前希臘，塞爾維亞，保加利亞應該就是國家了吧。然後……然後人家這個算是爭取民族獨立。”
“你這個就是典型的把曆史看成現代史了嘛。你要知道，明朝來之前建州女真，海西女真就存在了，雖然是部落，但是你不能因為是部落就說他們可以被吞並吧？如果說是國家就不應該被吞並是部落就可以被吞並，就活該被吞並，那麽美國西進運動殺了那麽多印第安人，還割掉人家的頭蓋皮，滅了那麽多印第安部落，搶了他們的地方，現在把他們趕進保留地也合理了？合理嗎？不合理。
如果印第安人現在買了槍集體造反，我問你，這全是爭取民族獨立還是謀反分裂國家？”
“呃……爭取民族獨立？我說不好。師兄你接著說。”
師兄繼續說：“1912年已經獲得了獨立的塞爾維亞、保加利亞、黑山和希臘聯合起來與土耳其打了一場名為‘巴爾幹戰爭’的大仗。這是第一次巴爾幹戰爭，當然還有第二次巴爾幹戰爭，不過那個我們不管，我就說第一次巴爾幹戰爭。在這次戰爭裏土雞戰敗，被打得滿地找牙，失去了大片歐洲領土。我現在再問你：這屬於內戰還是外戰？”
“呃……這個嘛……說不好……”
師兄繼續說道：“現在我們看來這一切顯然屬於外戰，特別是巴爾幹戰爭是國與國之間的戰爭，你去看各種曆史書上麵都寫的是外戰。那麽好！巴爾幹戰爭算是外戰，而獨立了的後金與大明之間的戰爭算是內戰還是外戰？顯然是外戰。
後世的人為了一定的目的非要說成是內戰這無可厚非，但是實際情況是怎麽樣的，當事人更加清楚更有發言權。當時的人們就認為這是一場外戰。特別是“剃發令”一下，大家看得就更加清楚了。滿清對中國的殖民可以說是非常殘酷的，前後長達三百年之久，把好好的一個國家糟蹋得一塌糊塗。
特別是剃發令後殺死了太多的人，保守估計也是千萬級別的，而這些人正是最具備民族性和國家觀念的一些人。一個國家可以有混吃等死的人，甚至絕大部分都是這樣混吃等死的人，但是隻要前百分之二十的人肯為國家努力，帶領國家前進，整個國家就不會滅亡。而滿清恰恰就是把這前百分之二十的人全部殺死了。這也是中國後來奴性那麽強的一個原因。在這個世界上，哪個國家會這麽對待自己的人民？把自己國家前百分之二十的人全部殺死？不會的。能夠下這樣的黑手的隻有外國人”。
“可是，師兄，畢竟咱們中國和土耳其不一樣啊。咱們中國的曆史更長啊，土雞是個什麽雞，不就是被大唐打敗的突厥嗎？曆史太短了。”
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師兄說道：“不能用曆史的長還是短來看待曆史。而是應該秉承一種始終如一的曆史觀。不能看待外國的時候就說那是外戰，同樣的情況看待中國就說是內戰。區別就是曆史時間的長短，這不行。那麽我問你多長算長，多短算短呢？”
“這個……”李存真一時之間回答不上來。
“三百年？五百年？八百年？一千年？”師兄問，“為什麽三百年就是不行呢？非得一千年，你能說出個道理來嗎？我想不能。美國的曆史不過二百多年，還沒中國一個朝代長，它算什麽？所以說，當時的人們認為滿清是外國這是沒有問題的。最起碼在清初的那二三十年，特別是在三藩之亂之前可以把滿清看成外國。”
“也許，師兄你說的對！”李存真終於服軟了。
師兄繼續說道：“滿清不好，比蒙元還要差的多，狡猾得多，對中國的危害極大，總體看來滿清三百年的統治弊大於利。
雖然滿清承擔了我們這個古老帝國傳統衰落的全部後果，特別是明朝衰落的全部後果，被列強欺負不可避免。但是他在麵對西方列強時表現得太過遲鈍，太特麽愚蠢，把華夏的自尊心和自信心全特麽丟了，現在你也看到了有多少國人膝蓋生根真不起來，跪舔外國。
不僅如此，滿清這狗雜碎還差一點就把中國帶入萬劫不複的深淵，衝著這一點滿清就應該被釘在曆史的恥辱柱上。
到了今天了，有的所謂專家說什麽努爾哈赤是千古名君，文字獄有局限性但是維護了社會穩定，袁崇煥被殺是崇禎昏庸所以……滿清推翻大明合理，擺脫就算推翻大明合理，為什麽是滿清推翻大明合理？還有，說什麽剃發易服促進民族交流。全是狗屁！
這樣的人居然也能進曆史學會當理事，我都比他強！我真想問問如此奇談怪論他是何居心？其心可誅！文字獄、剃發易服，‘漢強助漢以殺回，回強助回以殺漢’，這些東西絕不是簡簡單單一句‘促進民族融合’就能糊弄得過去的。促進民族融合都是其他民族融入漢族或者融入華夏文明，哪裏見過把華夏文明給整畸形了的，這也算民族融合嗎？放他娘的狗臭屁！
而且，滿清的入侵給了後來的日本非常壞的示範。本來當時的明朝已經具備了向資本主義邁進的全部條件，或者說是像更高層次邁進的全部條件，但是滿清的入侵打斷了大明的發展。就跟甲午戰爭和侵華戰爭日本兩次打斷中國的現代化發展一樣。
日本認為滿清能入主中原征服中國，那它也能。更何況在豐臣秀吉時代，日本就曾試圖執行大陸政策，不過以失敗告終。到了近代之後，日本野心膨脹，自然向入主中原，使漢人臣服。你不是學曆史的，你不知道，你沒看過日本當時的一些檔案。我今天給你說這些就是因為我剛才在圖書館看了這些檔案，我這個生氣啊。日本鬼子認為隻要打服了漢人就能稱霸中國，其實都是受到滿清的啟發。認為滿清能做到他們也能做到。呸！全是畜生！”師兄越說越激動，滿臉通紅。
“你這個就是典型的把曆史看成現代史了嘛。你要知道，明朝來之前建州女真，海西女真就存在了，雖然是部落，但是你不能因為是部落就說他們可以被吞並吧？如果說是國家就不應該被吞並是部落就可以被吞並，就活該被吞並，那麽美國西進運動殺了那麽多印第安人，還割掉人家的頭蓋皮，滅了那麽多印第安部落，搶了他們的地方，現在把他們趕進保留地也合理了？合理嗎？不合理。
如果印第安人現在買了槍集體造反，我問你，這全是爭取民族獨立還是謀反分裂國家？”
“呃……爭取民族獨立？我說不好。師兄你接著說。”
師兄繼續說：“1912年已經獲得了獨立的塞爾維亞、保加利亞、黑山和希臘聯合起來與土耳其打了一場名為‘巴爾幹戰爭’的大仗。這是第一次巴爾幹戰爭，當然還有第二次巴爾幹戰爭，不過那個我們不管，我就說第一次巴爾幹戰爭。在這次戰爭裏土雞戰敗，被打得滿地找牙，失去了大片歐洲領土。我現在再問你：這屬於內戰還是外戰？”
“呃……這個嘛……說不好……”
師兄繼續說道：“現在我們看來這一切顯然屬於外戰，特別是巴爾幹戰爭是國與國之間的戰爭，你去看各種曆史書上麵都寫的是外戰。那麽好！巴爾幹戰爭算是外戰，而獨立了的後金與大明之間的戰爭算是內戰還是外戰？顯然是外戰。
後世的人為了一定的目的非要說成是內戰這無可厚非，但是實際情況是怎麽樣的，當事人更加清楚更有發言權。當時的人們就認為這是一場外戰。特別是“剃發令”一下，大家看得就更加清楚了。滿清對中國的殖民可以說是非常殘酷的，前後長達三百年之久，把好好的一個國家糟蹋得一塌糊塗。
特別是剃發令後殺死了太多的人，保守估計也是千萬級別的，而這些人正是最具備民族性和國家觀念的一些人。一個國家可以有混吃等死的人，甚至絕大部分都是這樣混吃等死的人，但是隻要前百分之二十的人肯為國家努力，帶領國家前進，整個國家就不會滅亡。而滿清恰恰就是把這前百分之二十的人全部殺死了。這也是中國後來奴性那麽強的一個原因。在這個世界上，哪個國家會這麽對待自己的人民？把自己國家前百分之二十的人全部殺死？不會的。能夠下這樣的黑手的隻有外國人”。
“可是，師兄，畢竟咱們中國和土耳其不一樣啊。咱們中國的曆史更長啊，土雞是個什麽雞，不就是被大唐打敗的突厥嗎？曆史太短了。”
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師兄說道：“不能用曆史的長還是短來看待曆史。而是應該秉承一種始終如一的曆史觀。不能看待外國的時候就說那是外戰，同樣的情況看待中國就說是內戰。區別就是曆史時間的長短，這不行。那麽我問你多長算長，多短算短呢？”
“這個……”李存真一時之間回答不上來。
“三百年？五百年？八百年？一千年？”師兄問，“為什麽三百年就是不行呢？非得一千年，你能說出個道理來嗎？我想不能。美國的曆史不過二百多年，還沒中國一個朝代長，它算什麽？所以說，當時的人們認為滿清是外國這是沒有問題的。最起碼在清初的那二三十年，特別是在三藩之亂之前可以把滿清看成外國。”
“也許，師兄你說的對！”李存真終於服軟了。
師兄繼續說道：“滿清不好，比蒙元還要差的多，狡猾得多，對中國的危害極大，總體看來滿清三百年的統治弊大於利。
雖然滿清承擔了我們這個古老帝國傳統衰落的全部後果，特別是明朝衰落的全部後果，被列強欺負不可避免。但是他在麵對西方列強時表現得太過遲鈍，太特麽愚蠢，把華夏的自尊心和自信心全特麽丟了，現在你也看到了有多少國人膝蓋生根真不起來，跪舔外國。
不僅如此，滿清這狗雜碎還差一點就把中國帶入萬劫不複的深淵，衝著這一點滿清就應該被釘在曆史的恥辱柱上。
到了今天了，有的所謂專家說什麽努爾哈赤是千古名君，文字獄有局限性但是維護了社會穩定，袁崇煥被殺是崇禎昏庸所以……滿清推翻大明合理，擺脫就算推翻大明合理，為什麽是滿清推翻大明合理？還有，說什麽剃發易服促進民族交流。全是狗屁！
這樣的人居然也能進曆史學會當理事，我都比他強！我真想問問如此奇談怪論他是何居心？其心可誅！文字獄、剃發易服，‘漢強助漢以殺回，回強助回以殺漢’，這些東西絕不是簡簡單單一句‘促進民族融合’就能糊弄得過去的。促進民族融合都是其他民族融入漢族或者融入華夏文明，哪裏見過把華夏文明給整畸形了的，這也算民族融合嗎？放他娘的狗臭屁！
而且，滿清的入侵給了後來的日本非常壞的示範。本來當時的明朝已經具備了向資本主義邁進的全部條件，或者說是像更高層次邁進的全部條件，但是滿清的入侵打斷了大明的發展。就跟甲午戰爭和侵華戰爭日本兩次打斷中國的現代化發展一樣。
日本認為滿清能入主中原征服中國，那它也能。更何況在豐臣秀吉時代，日本就曾試圖執行大陸政策，不過以失敗告終。到了近代之後，日本野心膨脹，自然向入主中原，使漢人臣服。你不是學曆史的，你不知道，你沒看過日本當時的一些檔案。我今天給你說這些就是因為我剛才在圖書館看了這些檔案，我這個生氣啊。日本鬼子認為隻要打服了漢人就能稱霸中國，其實都是受到滿清的啟發。認為滿清能做到他們也能做到。呸！全是畜生！”師兄越說越激動，滿臉通紅。