第二百九十章 驅除韃虜看大元（求月票）
自建帳以來：羅馬汗國記 作者：正統大汗阿裏不鴿 投票推薦 加入書簽 留言反饋
小讓娜的觀點，讓眾人一時有些迷糊。沒辦法，就算如道衍和尚這樣見多識廣的人，恐怕也是第一次聽說這個理論。
“這麽說的話，也不是不行……”郭康打起圓場。
“有時候也沒必要太糾結定義。真論起來，全世界有幾個文明，自己沒當過蠻族的？波斯人不也就兩千多年文明史麽。之前一樣是遷徙過來，吞並了米底，然後才闊起來的。一路發展到現在的，除了中原，我都想不出還有沒有第二個了。”
“所以說到底，‘蠻夷’應該更像個相對概念。”他索性拿自己舉例，安慰道：“非要說的話，我自己也是蠻夷。我的家族也是從中原跑出去，然後在這裏定居了好幾代人的。真論起來，跟泰伯、淳維這類的傳說，又有什麽區別？還不如他們‘文明’呢。”
“我就是覺得，他們那邊過於在意這些問題了。”小讓娜不滿地說：“天天在那兒糾結誰是蠻夷，到最後，連自己親人都給算到蠻夷裏去了。”
“呃，這其實也沒啥的。”郭康安慰道：“當年諸夏——蠻夷這套體係，是周天子提出來的。但周天子自己就帶頭不遵守夷夏之防，天天跟戎狄聯姻，最後還被西戎嶽父給幹掉了。天子如此，諸侯也有學有樣。像晉國這類，同樣沒少幹類似的事情。”
“所以，親戚裏有蠻夷太正常了，不如說大家本來就經常在諸夏和蠻夷之間來回橫跳。有些諸侯，今天服從周天子，就是諸夏，過幾天不聽話了，就被開除夏籍，成了蠻夷。所以這根本不是事兒。”
“你好好努力就行了。今後要是打得出一片事業，有的是認你當華夏人的。”他告訴小讓娜：“到時候不用你說，大家都得和伱攀親戚。”
“我倒是不奢望這些……”小讓娜本來估計隻是對朱文奎的話表示不滿，被他這麽一說，又有些遲疑。
“我就是覺得大家很怪。全天下，就他們特別糾結這個族群、那個族群的問題。我們這邊從來沒見人考慮過這些，不也一樣過的好好的？按法國的標準，說凱爾特語的布列塔尼人和說德語的洛林人都是法國人。這區分的標準比元朝都寬鬆。”
“這很簡單啊。”郭康笑道：“中原那邊，其實已經失去擴張空間了。農耕文明已經到了地理環境能允許的盡頭，所以隻能不斷劃出敵人，然後大家互相爭鬥——失敗者就成了蠻夷，被趕出去了。”
“當然，也可以反向操作。自己打不過人家被踢出去了，宣布別人都是蠻夷也行。這例子也是近在眼前的，可見根本不稀奇……”
“這種循環一直持續，所以他們才特別計較族群的區分，其實就是可以分的東西太少了。相反，如果東西多，大家就會立刻改變觀點，不計較這些。你看先秦時，大家就不怎麽計較這些，其實不就是因為還有很大擴張空間，所以樂意接受這些人麽。”
“這麽一想好像也是啊……”朱文奎嘀咕道：“我之前還從來沒想過這些。他們說太爺爺當初是驅除韃虜起家的，我就一直這麽記著了……”
“口號是這樣沒錯，但這個其實主要說政權合法性的。”郭康幫他分析起來：“光看明朝看不出來，你看別的國家，就很明顯了。”
“莫斯科大公國，是金帳汗國當年的頭號包稅人和打手；帖木兒政權，是察合台一係勢力的分支，也給東察合台當過諸侯；奧斯曼則是伊爾汗國在小亞的代理人。你看，這些‘後蒙古時代’的區域性國家，基本都是給蒙古人幹活，然後獲得承認，趁機發展起來的。”
朱文奎想了想，發現真是這樣。
其實，郭康都沒把話說完呢。後來再次統一波斯的薩法維王朝，也是伊爾汗國扶持起來的。他們教團得到了汗國的支持，才得以發展壯大。
後來，印度的莫臥兒、波斯的薩法維、東歐的奧斯曼和俄羅斯，這一串強國，可以說都是蒙古人的狗腿子起家，幾乎沒幾個例外的。
“對比下他們，就知道為什麽要強調‘驅除韃虜’了。這不是針對個人的驅逐，甚至可能都不是針對群體，而是法統上的。”郭康分析道：“為了表示自己的特別，指出自己的合法性，才特意加以強調。”
“是這樣麽？”朱文奎疑惑道。
“當然啊。”郭康說：“真論起驅除韃靼人的數量，大明還不如大元呢。”
“呃……”
“明朝開國時打的敵人，其實基本都是漢人。”他舉例道：“看那些名義上忠於元朝的軍閥：王保保的手下，主力是河南的豪族，組建的團練武裝；李思齊的手下，主力是關隴的豪族武裝；孛羅帖木兒的手下，主力是四川的豪族武裝……說白了，就是一群漢人豪強、鄉紳，在武裝保衛大汗。”
“那會兒的普通蒙古人，造反的比漢人都早，紅巾軍來之前，上都附近的蒙古人就開始三天兩頭造反了。最後，弘吉剌部落都發生了嘩變，當地的貴人都逃到大都，基本放棄了那裏。”
“紅巾軍可能也是因此，成了最特殊的農民軍。他們從汴梁出發，一路打到草原上，都還能補充兵力。”郭康解釋道：“和中原人都不敢要的趙宋不同，韓宋連蒙古人都能收編。”
“那個部落，不是元朝曆代皇後的部落麽？”小讓娜好奇道。
“確實是。”郭康點點頭：“但貴人才是皇親國戚。這和牧民有什麽關係。”
“好像也是……”
“所以說，我估計就不是這方麵的問題。”郭康說著，提醒道：“至於更核心的原因，看國內其實還不明顯，但你對比下其他人，就知道，你家太祖爺沒有給蒙古人打過工，是件多麽稀奇的事情了。”
郭康其實也不能確定，朱元璋是不是真的接受過元朝的封號，不過這個其實也無所謂。起碼他是自己攢出來的家底，沒主動請元朝代打過。光這一條，就有別於幾乎所有其他國家了。
連後世的莫斯科國家，都敢厚著臉皮說自己是反抗蒙古人的政權，曲線救國成功了。那朱元璋吹這一句，完全沒什麽好心虛的。
朱文奎兄妹一時無言。
我找了會畫畫的朋友幫忙，準備做一個《蘇格拉底的罪惡一生》。開頭放彩蛋了，今後慢慢連載2333
(本章完)
“這麽說的話，也不是不行……”郭康打起圓場。
“有時候也沒必要太糾結定義。真論起來，全世界有幾個文明，自己沒當過蠻族的？波斯人不也就兩千多年文明史麽。之前一樣是遷徙過來，吞並了米底，然後才闊起來的。一路發展到現在的，除了中原，我都想不出還有沒有第二個了。”
“所以說到底，‘蠻夷’應該更像個相對概念。”他索性拿自己舉例，安慰道：“非要說的話，我自己也是蠻夷。我的家族也是從中原跑出去，然後在這裏定居了好幾代人的。真論起來，跟泰伯、淳維這類的傳說，又有什麽區別？還不如他們‘文明’呢。”
“我就是覺得，他們那邊過於在意這些問題了。”小讓娜不滿地說：“天天在那兒糾結誰是蠻夷，到最後，連自己親人都給算到蠻夷裏去了。”
“呃，這其實也沒啥的。”郭康安慰道：“當年諸夏——蠻夷這套體係，是周天子提出來的。但周天子自己就帶頭不遵守夷夏之防，天天跟戎狄聯姻，最後還被西戎嶽父給幹掉了。天子如此，諸侯也有學有樣。像晉國這類，同樣沒少幹類似的事情。”
“所以，親戚裏有蠻夷太正常了，不如說大家本來就經常在諸夏和蠻夷之間來回橫跳。有些諸侯，今天服從周天子，就是諸夏，過幾天不聽話了，就被開除夏籍，成了蠻夷。所以這根本不是事兒。”
“你好好努力就行了。今後要是打得出一片事業，有的是認你當華夏人的。”他告訴小讓娜：“到時候不用你說，大家都得和伱攀親戚。”
“我倒是不奢望這些……”小讓娜本來估計隻是對朱文奎的話表示不滿，被他這麽一說，又有些遲疑。
“我就是覺得大家很怪。全天下，就他們特別糾結這個族群、那個族群的問題。我們這邊從來沒見人考慮過這些，不也一樣過的好好的？按法國的標準，說凱爾特語的布列塔尼人和說德語的洛林人都是法國人。這區分的標準比元朝都寬鬆。”
“這很簡單啊。”郭康笑道：“中原那邊，其實已經失去擴張空間了。農耕文明已經到了地理環境能允許的盡頭，所以隻能不斷劃出敵人，然後大家互相爭鬥——失敗者就成了蠻夷，被趕出去了。”
“當然，也可以反向操作。自己打不過人家被踢出去了，宣布別人都是蠻夷也行。這例子也是近在眼前的，可見根本不稀奇……”
“這種循環一直持續，所以他們才特別計較族群的區分，其實就是可以分的東西太少了。相反，如果東西多，大家就會立刻改變觀點，不計較這些。你看先秦時，大家就不怎麽計較這些，其實不就是因為還有很大擴張空間，所以樂意接受這些人麽。”
“這麽一想好像也是啊……”朱文奎嘀咕道：“我之前還從來沒想過這些。他們說太爺爺當初是驅除韃虜起家的，我就一直這麽記著了……”
“口號是這樣沒錯，但這個其實主要說政權合法性的。”郭康幫他分析起來：“光看明朝看不出來，你看別的國家，就很明顯了。”
“莫斯科大公國，是金帳汗國當年的頭號包稅人和打手；帖木兒政權，是察合台一係勢力的分支，也給東察合台當過諸侯；奧斯曼則是伊爾汗國在小亞的代理人。你看，這些‘後蒙古時代’的區域性國家，基本都是給蒙古人幹活，然後獲得承認，趁機發展起來的。”
朱文奎想了想，發現真是這樣。
其實，郭康都沒把話說完呢。後來再次統一波斯的薩法維王朝，也是伊爾汗國扶持起來的。他們教團得到了汗國的支持，才得以發展壯大。
後來，印度的莫臥兒、波斯的薩法維、東歐的奧斯曼和俄羅斯，這一串強國，可以說都是蒙古人的狗腿子起家，幾乎沒幾個例外的。
“對比下他們，就知道為什麽要強調‘驅除韃虜’了。這不是針對個人的驅逐，甚至可能都不是針對群體，而是法統上的。”郭康分析道：“為了表示自己的特別，指出自己的合法性，才特意加以強調。”
“是這樣麽？”朱文奎疑惑道。
“當然啊。”郭康說：“真論起驅除韃靼人的數量，大明還不如大元呢。”
“呃……”
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“紅巾軍可能也是因此，成了最特殊的農民軍。他們從汴梁出發，一路打到草原上，都還能補充兵力。”郭康解釋道：“和中原人都不敢要的趙宋不同，韓宋連蒙古人都能收編。”
“那個部落，不是元朝曆代皇後的部落麽？”小讓娜好奇道。
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“所以說，我估計就不是這方麵的問題。”郭康說著，提醒道：“至於更核心的原因，看國內其實還不明顯，但你對比下其他人，就知道，你家太祖爺沒有給蒙古人打過工，是件多麽稀奇的事情了。”
郭康其實也不能確定，朱元璋是不是真的接受過元朝的封號，不過這個其實也無所謂。起碼他是自己攢出來的家底，沒主動請元朝代打過。光這一條，就有別於幾乎所有其他國家了。
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朱文奎兄妹一時無言。
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(本章完)